問:能給我們講講去年您回校時(shí)的情景嗎?
答:去年正好是上海財(cái)大復(fù)校以后第30屆學(xué)生畢業(yè),學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)從過去30年畢業(yè)的學(xué)生中,挑選了幾個(gè)學(xué)生代表,我是學(xué)生代表中的一個(gè)。校領(lǐng)導(dǎo)給予我7分鐘的時(shí)間,讓我代表畢業(yè)30年的老同學(xué)們做祝詞。
問:能談?wù)勛T~的內(nèi)容嗎?
答:在這個(gè)30年的祝詞中,我說的第一句話,是“我又回來了?!钡窍旅娴耐瑢W(xué)都很年輕,他們沒有聽明白或者并沒有理解這幾個(gè)字的內(nèi)涵。這句“我又回來了”其實(shí)包含了豐富的含義:
這是代表我個(gè)人以及我的同學(xué)們,對(duì)過去我們大學(xué)短短四年生活的一種深深的眷戀;是我和我的同學(xué)對(duì)30年前,教授我們的那些老師們的一種感恩;也是我,包括我所有的同學(xué)對(duì)母校未來發(fā)展的一種期許。
“我又回來了”這句話中還包含了我的特有感受。30年間,我的很多同學(xué)英年早逝。比如我們班,已經(jīng)至少5位同學(xué)過世了。黑格爾說過這么一句話,“同是一句格言,在年輕人和老年人的口中說出來,具有不同的廣袤性?!币?yàn)槲覀兪怯薪?jīng)歷的人。所以我會(huì)用這句話來作鋪墊。
問:上次您回去的時(shí)候正值96周年校慶,還有3年母校即將迎來百年校慶。請(qǐng)您回顧一下在上海財(cái)經(jīng)大學(xué)的求學(xué)歷程。
答:好。那我說說我求學(xué)經(jīng)歷中最大的感受。我們那一屆是上海財(cái)大復(fù)校以后的第一屆,學(xué)生的來源參差不齊,人員結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜,有應(yīng)屆生也有歷屆生。我入大學(xué)的時(shí)候28歲,是66屆的。文化大革命10年,我們18歲的時(shí)候初中畢業(yè),我當(dāng)中拖了2年,應(yīng)該是1966年畢業(yè)的,加上1967、1968這兩年,所以我進(jìn)財(cái)大的時(shí)候已經(jīng)28歲,年紀(jì)算是比較大的了,但還不是最大的。最大學(xué)生已35歲。我們這些學(xué)生不僅年齡相差很大,而且來自社會(huì)的方方面面。有軍人工人,有農(nóng)民,當(dāng)然還有學(xué)生,社會(huì)各行各業(yè)的人都有。我們有一個(gè)共同的特點(diǎn):學(xué)習(xí)如饑似渴、全身心地投入,來補(bǔ)償十年文化大革命的缺陷。大家學(xué)習(xí)十分努力,因?yàn)槲覀兌挤浅U湎н@樣一個(gè)來之不易的機(jī)會(huì),而且當(dāng)時(shí)考大學(xué)很不容易,100人中取一個(gè)。
問:學(xué)生年齡、來源都不同。那在老師教學(xué)方面,您感覺到和現(xiàn)在有什么不同?
答:有,我最大的感受是老師教學(xué)相長(zhǎng),教學(xué)秩序很嚴(yán)謹(jǐn),他們?cè)趯W(xué)生身上投入巨大的精力。有不少教我的老師,到現(xiàn)在我都很懷念他們,我們有很好的師生關(guān)系。像葛壽昌老師,教我們政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和《資本論》,他和我的關(guān)系比較密切;還有劉絜敖老師,我直到現(xiàn)在還印象深刻:一次他講課講到盡興時(shí),情不自禁拿起拖把揮舞,同學(xué)們都笑了,當(dāng)然這種笑是很善意的笑。老師教學(xué)生全身心地投入,這也影響了后來我工作的態(tài)度。
問:那當(dāng)時(shí)的教學(xué)設(shè)施怎么樣,您當(dāng)時(shí)宿舍是在哪里的呢?
答:當(dāng)時(shí)我們學(xué)校的設(shè)施實(shí)在是太簡(jiǎn)陋了!因?yàn)槲覀兪菑?fù)校的第一屆,教學(xué)條件都不具備,教學(xué)設(shè)施很簡(jiǎn)單,教室也很簡(jiǎn)陋,當(dāng)時(shí)我們宿舍是和上海外國(guó)語大學(xué)在一起,369校區(qū)里還有一個(gè)上海外國(guó)語大學(xué)的日阿系,我們一間不大的房間要睡10個(gè)人,但是這并沒有影響我們濃濃的學(xué)習(xí)熱情。學(xué)習(xí)的氛圍特別好。在學(xué)校短短的四年,我們養(yǎng)成了非常好的學(xué)習(xí)習(xí)慣。以我為例,到現(xiàn)在為止,哪怕我退休了,我還是很重視學(xué)習(xí)的,這種習(xí)慣是一輩子養(yǎng)成的,不是突然之間變成的。
問:您在學(xué)校里是怎么樣的一個(gè)學(xué)習(xí)狀態(tài)?
答:當(dāng)時(shí)我在學(xué)校里,絕對(duì)不是學(xué)校第一第二名。大家不愿意做的事情,我在做。打個(gè)比方,我是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)課代表,同時(shí)也擔(dān)任了國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)、《資本論》、中共黨史的課代表。凡是這一類沒有人競(jìng)爭(zhēng)的,但是必須要有人去服務(wù)的,我就是這方面的課代表。這些倒過來也有好處:政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、《資本論》的老師葛壽昌,他比較早就認(rèn)可我,因?yàn)槲乙郧熬蛯?duì)馬克思主義有學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)。特別是《資本論》,我們這個(gè)年代的人都學(xué)過,到了大學(xué)以后又系統(tǒng)地學(xué)習(xí)一遍。對(duì)馬克思主義的理論學(xué)習(xí)鑄造了我們理論的根基。
問:您對(duì)于馬克思主義似乎有著獨(dú)到的見解,能與我們分享一下嗎?
答:最近中山大學(xué)找我去講課,我主講的就是馬克思的經(jīng)濟(jì)學(xué),還有《資本論》理論。關(guān)于對(duì)《資本論》的評(píng)價(jià),在不同的時(shí)期是不一樣的?!顿Y本論》第一卷誕生于18世紀(jì)60年代。后來又有列寧的繼承導(dǎo)致了俄國(guó)十月革命,然后毛澤東把這個(gè)理論搬過來創(chuàng)造了新中國(guó)。但是我們注意到,科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步,物質(zhì)財(cái)富大量的積累,包括民主制度的推行,稅賦制度的更合理化,人與人之間不平等的現(xiàn)象消失了,社會(huì)進(jìn)入一個(gè)高福利的社會(huì),差別不那么大了。所以馬克思原來說的生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系,社會(huì)化的生產(chǎn)和社會(huì)生產(chǎn)方式,這對(duì)矛盾模糊了,很多人認(rèn)為馬克思過時(shí)了。而我在大學(xué)恰恰講的就是馬克思主義理論在當(dāng)前的應(yīng)用,特別是《資本論》的觀點(diǎn)。事實(shí)上學(xué)習(xí)馬克思主義觀點(diǎn)是很重要的,這是一個(gè)理論根基的問題。我以為,大學(xué)里我學(xué)到印象最深的、對(duì)后來工作最有用的就是馬克思主義理論,具體講就是《資本論》,它就如同一把解剖刀,用這個(gè)方法我們可以去剖析很多實(shí)際的問題。
問:我們了解到您原來從事銀行方面的工作,但后來轉(zhuǎn)到了證券行業(yè),想問一下這其中是怎樣的一個(gè)契機(jī),能和我們說說您的就業(yè)歷程么?
答:其實(shí)我們這批同學(xué),絕大多數(shù)都是走上了不同的工作崗位。金融學(xué)專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生,多數(shù)最終在銀行工作,也有一部分是留在了學(xué)校。當(dāng)時(shí)上海所謂的銀行很簡(jiǎn)單,就只有中國(guó)人民銀行一家。不像現(xiàn)在,出校門方圓100米里面就有好幾家銀行,金融高度地繁榮。
當(dāng)時(shí)我們畢業(yè)生在銀行做的工作是最底層的,因?yàn)槲易謱懙帽容^好,所以最開始就是給老師復(fù)寫文章,因?yàn)楫?dāng)時(shí)是沒有打字機(jī)的。后來一些老師覺得我這個(gè)年輕人做事比較踏實(shí),字也寫得不錯(cuò),想知道我是不是會(huì)寫文章,就把別人寫好的文章交給我修改。一開始我也不知道怎么修改,因?yàn)槲覄倓傔M(jìn)入到銀行,很多都是從頭學(xué)起的。我就向我的老師申請(qǐng)到柜面去了解銀行的具體工作情況,去柜面調(diào)研,回來修改,然后給老師審閱,老師幾次都沒有通過。我不斷地去修改這篇文章,一直改到第八稿,老師對(duì)我說:“小伙子啊,這稿子就不要了?!蔽以谪?cái)大的時(shí)候,參加過唯一一次經(jīng)濟(jì)論文比賽,得到了最高的獎(jiǎng)項(xiàng),寫的是《論社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度的優(yōu)越性》,由此可見我的文字還是不錯(cuò)的。我對(duì)老師說:“很抱歉我對(duì)業(yè)務(wù)不熟悉,我到下面去調(diào)研還是寫得不太好,希望老師能讓我繼續(xù)修改下去?!钡抢蠋熤浦沽宋?,這讓我不服氣,寫得不好可以修改,但是不讓我修改就有些不近人情了。旁邊的老師就說:“那這樣吧,小伙子你文章再拿給我看一看?!彼宰饕恍┬薷?,文章就發(fā)表出去了。一個(gè)月以后,這件事情引起了轟動(dòng),當(dāng)時(shí)的中共中央總書記批示,說這篇文章寫得好。我因此一夜成名。
問:相信這件事是您人生中的一大轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
答:確實(shí)如此,自此我生活都發(fā)生了徹底改變,我被提拔為信貸科的科長(zhǎng)。我所在的信貸科是當(dāng)時(shí)中國(guó)最大的信貸科,有108個(gè)員工。當(dāng)時(shí)不管是煉鋼廠還是造船廠,在放貸這一方面都是由我來管的,所以我當(dāng)時(shí)職位是相當(dāng)高了。在整個(gè)上海,我的工資都可以說是較高的了,有65元,那時(shí)候是1983年。當(dāng)時(shí)的工資很大程度上是取決于工齡的,我的工資比當(dāng)時(shí)一些銀行行長(zhǎng)的還要高。由于我的文字功底不錯(cuò),當(dāng)時(shí)《解放日?qǐng)?bào)》社想把我調(diào)過去,這事被銀行的黨委書記了解到了,他不準(zhǔn)許我的調(diào)任,因?yàn)殂y行需要我。這就開始了我的行長(zhǎng)秘書生涯,當(dāng)時(shí)的前后三位行長(zhǎng),我都服務(wù)過。這時(shí)候我的領(lǐng)導(dǎo),是新時(shí)代社會(huì)主義的銀行家,高風(fēng)亮節(jié),對(duì)我的提攜是無法用言語來表達(dá)的。當(dāng)時(shí)證監(jiān)會(huì)主席劉鴻儒先生就有一句話:“上海的金融改革只有馮國(guó)榮一人能說得清楚?!边@些老領(lǐng)導(dǎo)給我的幫助,就如同當(dāng)年在學(xué)校是老師對(duì)我的教導(dǎo),是一脈相承的。
當(dāng)時(shí)的銀行很單一,不管是從機(jī)構(gòu)還是從金融工具來說,都是很單一的。在這種背景下,我們經(jīng)歷了整個(gè)金融改革的過程。所以我一直覺得,我們上海財(cái)大1978級(jí)的畢業(yè)生都應(yīng)該有一顆感恩之心,感恩母校給予我們這個(gè)機(jī)會(huì)去經(jīng)歷別人經(jīng)歷不了的這個(gè)偉大的過程。銀行不斷分離、金融工具不斷衍生、市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立、直到金融體系的形成,這整個(gè)過程我們共同經(jīng)歷,應(yīng)當(dāng)說是時(shí)代賦予我們特有的幸運(yùn)。后來再加入金融業(yè),見到的就是一個(gè)很完備的體系了。金融體系有三個(gè)方面的問題:第一,它的性質(zhì);第二,它發(fā)展的趨勢(shì);第三,關(guān)鍵到底在什么地方?,F(xiàn)在我們的金融體系已經(jīng)建立了,包括銀行、證券、保險(xiǎn)、基金、期貨等金融機(jī)構(gòu),還有許多準(zhǔn)金融機(jī)構(gòu),形成了一個(gè)極為復(fù)雜的金融體系。其中大部分機(jī)構(gòu)的高管認(rèn)證我都是有參與的,但不是我自己去做,而是工作上有了需求,才去做的。我工作的歷程比較復(fù)雜,多數(shù)情況下會(huì)身兼數(shù)職,是黨和國(guó)家需要我去哪里,我就去哪里工作。
問:您在創(chuàng)辦上海第一家證券交易所的過程中遇到過什么困難?
答:這段史料很敏感,好多人采訪,我都不愿意談,為什么?領(lǐng)導(dǎo)都健在。上海搞股票交易的有三個(gè)領(lǐng)導(dǎo):李祥瑞,人民銀行上海分行行長(zhǎng);龔浩成、賀鎬圣。尉文淵比較小,他到上海來找工作,是我介紹的。他是我下一屆的同學(xué)。他開始去了北京在國(guó)家審計(jì)署工作,當(dāng)正處級(jí)干部,想回上海,通過我到了人民銀行上海分行。因?yàn)橹八钦庨L(zhǎng),沒辦法安排工作,于是在我們金管處當(dāng)副處長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)小組有三個(gè)人:李祥瑞、賀鎬圣、龔浩成。我是辦公室主任,行長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)下做具體工作,因?yàn)闆]有打字機(jī),抄抄寫寫都是我的事。我不是“海龜”,是“土鱉”。當(dāng)時(shí)“海龜”在外面學(xué)習(xí),還沒回來。后來“海龜”全回來了,因?yàn)檫@個(gè)舞臺(tái)太吸引人了?!巴流M”在做這些工作,因?yàn)椤巴流M”最接地氣。我們做具體工作,辦證券交易所,有三個(gè)人選:王定富,他是正處長(zhǎng),是楊浦信貸科出來的,但他歲數(shù)比較大了,本身也不愿意做。不過最適合的人選是馮國(guó)榮,但是我的頂頭上司不同意。所以就一個(gè)人選:尉文淵。所以尉文淵去了,他是第一任總經(jīng)理,注定在歷史上有他的地位。不管后人怎么想,第一任就是他。他的功勞是沒辦法抹煞的。但是具體工作方面他不如我,我在行長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)下做具體工作,他在人前風(fēng)光。
我們上海做的時(shí)候,北京也啟動(dòng)了。就在這個(gè)時(shí)候,中央要匯報(bào)材料,上海證券交易所的歷史遺留問題怎么解決。十年以后,2001年的7月1日,我做黨委書記時(shí)有一個(gè)很重要的事,我把歷史遺留問題———把資本市場(chǎng)只進(jìn)不出的問題解決了。他們解決上的問題,我解決下的問題,所以現(xiàn)在的市場(chǎng)有進(jìn)有退。第一個(gè)退市的股票叫水仙股票,還有大自然股份,所以歷史是這么一個(gè)過程。
問:最后還請(qǐng)您給我們財(cái)大的學(xué)生們提出一點(diǎn)寶貴的學(xué)習(xí)意見吧。
答:書本知識(shí)我贊成,但是我非常推薦學(xué)馬克思的《資本論》。我是社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所的博士,政治經(jīng)濟(jì)學(xué)方向,選題是“信息不對(duì)稱條件下金融風(fēng)險(xiǎn)控制”。我選的課題和我工作有關(guān),因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)控制是一個(gè)很重要的問題。2008年全世界爆發(fā)金融問題。2003年開始,歷屆經(jīng)濟(jì)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者無一不研究信息經(jīng)濟(jì)學(xué),由此可見,我的選題和經(jīng)濟(jì)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的選題很對(duì)稱。他們導(dǎo)入了很多數(shù)學(xué)模型,用數(shù)學(xué)模型推導(dǎo)信息不對(duì)稱下結(jié)果會(huì)怎樣,屬于信息經(jīng)濟(jì)學(xué)范疇內(nèi)的東西?!顿Y本論》里透露歷史的方法、邏輯的方法,這個(gè)對(duì)我們這些做學(xué)問、搞政策研究、從事實(shí)物工作的人都十分重要,所以我建議我們學(xué)校重視馬克思主義基本理論的學(xué)習(xí)。
習(xí)近平總書記講道路自信、制度自信、理論自信,要達(dá)到三個(gè)“信”,歸根結(jié)底必須要認(rèn)真學(xué)會(huì)馬克思的理論。經(jīng)濟(jì)層面上主要就是《資本論》,尤其是他的剩余價(jià)值學(xué)說史。這個(gè)奠定了你們的理論基礎(chǔ),是極為重要的。
還有,我們不僅要認(rèn)真學(xué)習(xí),還要學(xué)做人。做人最重要的是誠(chéng)實(shí),誠(chéng)實(shí),再誠(chéng)實(shí)。社會(huì)主義核心價(jià)值觀:“富強(qiáng)、民主、文明、和諧,自由、平等、公正、法治,愛國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善”,這12個(gè)詞,24個(gè)字,是最重要的。在做學(xué)生時(shí)要樹立社會(huì)主義核心價(jià)值觀。但這24個(gè)字從研究的角度我不太贊成,因?yàn)橛洸蛔?。結(jié)合我工作的實(shí)踐,我要告訴學(xué)弟學(xué)妹:誠(chéng)實(shí),誠(chéng)實(shí),再誠(chéng)實(shí)。因?yàn)槲覀兏憬鹑?,在這個(gè)領(lǐng)域里,想把持住自己,就要誠(chéng)實(shí)。誠(chéng)實(shí)在字典上是言行跟內(nèi)心思想一致的意思。我以為,誠(chéng)實(shí)是主觀世界和客觀世界保持一致。做人本色化,不要說假話謊話騙話,要正面示人,這是誠(chéng)實(shí)的本源。有了誠(chéng)實(shí)才能有信用,才能取信于人。
所以誠(chéng)實(shí),誠(chéng)實(shí),再誠(chéng)實(shí)是做金融工作的底線,是道德的底線。不能弄虛作假,要堅(jiān)持原則。從學(xué)術(shù)上講,就是獨(dú)立之人格,事實(shí)怎樣就怎樣。獨(dú)立人格很重要,而獨(dú)立人格的核心就是誠(chéng)實(shí),不能人云亦云。一些著名的科學(xué)家、理論家,他們偉大在誠(chéng)實(shí)、樸素。廣大同學(xué)應(yīng)該以一個(gè)誠(chéng)實(shí)的心態(tài)要求自己,立志為金融事業(yè)服務(wù),否則擋不住金融的誘惑。人都是脆弱的,擋不住誘惑。所以從本源的角度講,就是要有誠(chéng)實(shí)的心態(tài)。我們學(xué)生在世界觀、價(jià)值觀未形成之前,一定要養(yǎng)成誠(chéng)實(shí)的習(xí)慣!
總之,我給學(xué)弟學(xué)妹兩點(diǎn)建議:一是認(rèn)真學(xué)習(xí)馬克思主義理論,尤其是學(xué)好《資本論》;二是養(yǎng)成誠(chéng)實(shí)的習(xí)慣,真誠(chéng)待人。