謝琰，北京師范大學(xué)文學(xué)院副教授，章黃國(guó)學(xué)社主辦人之一，主要研究方向?yàn)樘扑挝膶W(xué)，擔(dān)任央視《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》命題專家、《經(jīng)典詠流傳》文學(xué)顧問(wèn)。

　　中國(guó)被稱為詩(shī)的國(guó)度，在我國(guó)文化中，詩(shī)有著崇高而獨(dú)特的地位：它是人類抒情表意最為重要的方法之一，不僅開(kāi)拓了人類的精神世界，還帶給人無(wú)限的美感。自《詩(shī)經(jīng)》以來(lái)，在兩千多年的歷史當(dāng)中，詩(shī)詞的創(chuàng)作、流傳與發(fā)展一直沒(méi)有停歇。
　　作為青年教師，謝琰老師將歌詩(shī)形式融入教學(xué)中。本次訪談他結(jié)合自己教學(xué)與研究經(jīng)驗(yàn)，向我們分享他對(duì)詩(shī)詞教育、文化發(fā)展的看法和見(jiàn)解。
記者：您是怎么看待用吟唱或是更豐富的方式來(lái)進(jìn)行詩(shī)歌教學(xué)的？
　　謝琰：教學(xué)方面我們進(jìn)行過(guò)很多嘗試。歌詩(shī)要好聽(tīng)、有基本的美感，此外要好唱、好傳誦、要跟詩(shī)歌的情感結(jié)合，之后再去雕琢。
　　記者：您認(rèn)為有沒(méi)有必要在中小學(xué)推行詩(shī)詞吟唱？這種歌詩(shī)對(duì)孩子們的審美意趣的塑造有什么幫助嗎？
　　謝琰：我覺(jué)得是有必要的。如果說(shuō)推行的話，經(jīng)過(guò)我們這些年的摸索，我們有些學(xué)生在一些小學(xué)也實(shí)踐過(guò)，效果也都挺不錯(cuò)的。因?yàn)槌?shī)和讀詩(shī)的代入感不一樣，看或者讀的時(shí)候你會(huì)覺(jué)得這是別人的東西，但是當(dāng)你有感情地念或者唱的時(shí)候，你可能就會(huì)更細(xì)致地去思考它。
　　記者：您和團(tuán)隊(duì)在《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》出題時(shí)秉持的理念是什么？您認(rèn)為這檔節(jié)目對(duì)于詩(shī)詞的傳播有什么影響？
　　謝琰：我們出題堅(jiān)持一個(gè)大的方向、思路：第一，詩(shī)詞不是文人吟風(fēng)弄月的東西，它是文化的一個(gè)集中體現(xiàn)，我們出題的時(shí)候不太會(huì)問(wèn)這首詩(shī)合不合格律，這首詩(shī)有什么意象等問(wèn)題，而是出一些知識(shí)性的題目，和地理、人文、歷史、音樂(lè)相關(guān)。我們不把詩(shī)詞創(chuàng)作引入詩(shī)詞大會(huì)，因?yàn)檫@樣會(huì)變得狹隘，真正懂平仄、會(huì)寫詩(shī)的人是非常小的一部分。我們的第一個(gè)立足點(diǎn)是以詩(shī)詞集中反映傳統(tǒng)文化，不去追求生僻的詩(shī)詞，而是追求核心的、美的、大家喜聞樂(lè)見(jiàn)的。以這個(gè)為核心，我們發(fā)現(xiàn)最終影響中國(guó)人的詩(shī)詞可能就三五百首，所以我們的選手，不是背了幾千首詩(shī)的人，反而可能是背誦量沒(méi)有那么大，但是會(huì)融會(huì)貫通的選手。
　　第二點(diǎn)我們強(qiáng)調(diào)的就是圍繞核心的詩(shī)詞去普及。詩(shī)詞大會(huì)能夠加強(qiáng)大家對(duì)傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)———這是對(duì)于教育，對(duì)于中小學(xué)而言。對(duì)于社會(huì)普及而言，我覺(jué)得就像《禮記》里說(shuō)的，詩(shī)是有詩(shī)教的，它能涵養(yǎng)人的性情，會(huì)改變你的很多東西，會(huì)引發(fā)社會(huì)上的一些閱讀的潮流，我覺(jué)得這也是好事。
　　它還能夠引導(dǎo)大家撥正心態(tài)，詩(shī)詞不是吟風(fēng)弄月的東西，而是大家都需要的。如果你懂得多，你的人生有可能因此而發(fā)生變化。葉嘉瑩先生自己也說(shuō)，詩(shī)詞是她的命。她自己經(jīng)歷過(guò)很多人生的苦難，也是詩(shī)詞給了她支持。
　　記者：您作為《經(jīng)典詠流傳》的文學(xué)顧問(wèn)，您認(rèn)為這個(gè)節(jié)目對(duì)歌詩(shī)吟唱推廣作用大嗎？
　　謝琰：整體來(lái)說(shuō)《經(jīng)典詠流傳》的核心在音樂(lè)，它是圍繞音樂(lè)在找詩(shī)詞，節(jié)目定位和詩(shī)詞大會(huì)不一樣。不過(guò)它對(duì)于詩(shī)歌普及還是有幫助的，比如去年的《苔》，如果沒(méi)有它，大家可能不知道這首詩(shī)。
　　記者：您如何看待當(dāng)今的詩(shī)詞熱呢？
　　謝琰：今年詩(shī)詞大會(huì)在海選的時(shí)候，就特別強(qiáng)調(diào)不要給公眾留下“我們變成一個(gè)背詩(shī)的節(jié)目”的印象。對(duì)待詩(shī)詞應(yīng)該是真的喜歡它、愿意了解它、愿意去讀懂它，而不是硬性地要求和死記硬背，以及過(guò)急過(guò)快的教育讓孩子產(chǎn)生抵觸情緒。
　　總體上是好的，大家對(duì)詩(shī)詞都是積極的。其實(shí)詩(shī)詞永遠(yuǎn)沒(méi)有被冷落。孩子學(xué)習(xí)的時(shí)候一定要學(xué)古詩(shī)、文言文，高考永遠(yuǎn)有一部分是古詩(shī)詞的，所以它永遠(yuǎn)不會(huì)丟。好像現(xiàn)在詩(shī)詞變熱了，但我覺(jué)得它既不會(huì)像人們想象的那么熱，它也不會(huì)過(guò)去就冷下去，它永遠(yuǎn)處在我們文化的根里、教育的根里。
　　記者：您認(rèn)為當(dāng)今中國(guó)優(yōu)秀詩(shī)詞的傳承還存在什么樣的問(wèn)題？我們還需要做出什么努力？
　　謝琰：優(yōu)秀詩(shī)詞的傳承不是一個(gè)單方面的問(wèn)題，它是文化的一個(gè)反映，也是文化的一部分。中國(guó)文化有著許多的成分，例如漢字、經(jīng)典、中國(guó)歷史、詩(shī)詞等等，這幾個(gè)方面都非常重要，必須綜合地去看這個(gè)問(wèn)題。
　　詩(shī)詞的教育也是文化教育的一部分，如何把這個(gè)事情變成一個(gè)長(zhǎng)期的事情、無(wú)功利的事情，這要有一個(gè)長(zhǎng)期的構(gòu)想，去搭建這樣一個(gè)沁入式的體系，還是說(shuō)另外建構(gòu)一個(gè)專門講傳統(tǒng)的體系。我自己更傾向于滲入型的體系，應(yīng)該把它滲透到歷史、哲學(xué)等各個(gè)文科中，乃至可以滲透到數(shù)學(xué)、物理的領(lǐng)域，這是第一點(diǎn)。
　　第二點(diǎn)，詩(shī)詞傳承歸根結(jié)底還是要培養(yǎng)好老師。老師就需要傳遞這樣的文化。作為師范大學(xué)，作為高校老師，我們?cè)趥鞒袃?yōu)秀文化上要盡可能地去呼吁，去提倡，更要實(shí)踐。 （記者/鐘馥蔓 陳靜）