蕁英國(guó)前首相托尼·布萊爾


　　問(wèn)題：今天布萊爾先生來(lái)到北京師范大學(xué)，與我們一起討論公益教育的發(fā)展。在場(chǎng)的300多人在這里見證了中國(guó)和英國(guó)，中國(guó)文化和英國(guó)文化的交流與合作，共同推進(jìn)公益教育，共同推進(jìn)這個(gè)產(chǎn)生更多公益領(lǐng)袖的時(shí)代。請(qǐng)問(wèn)布萊爾先生對(duì)中英兩國(guó)在慈善方面的交流與學(xué)習(xí)有什么看法？
　　布萊爾：在推進(jìn)慈善公益事業(yè)上，英國(guó)在很多方面做得比較好，但也有需要改進(jìn)的地方，還能夠做得更好。所以對(duì)于中國(guó)慈善事業(yè)來(lái)說(shuō)，問(wèn)題不在于是否跟著英國(guó)做，而在于能否比英國(guó)做得更好，而且具有中國(guó)特色。在此我向中國(guó)提出兩點(diǎn)建議：
　　第一，中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)社會(huì)空間，使人們能夠更好地認(rèn)可、認(rèn)同慈善的重要性，以及慈善所帶來(lái)的益處和貢獻(xiàn)。因?yàn)楹芏嗳丝赡苊媾R這樣一個(gè)問(wèn)題，他們并不是不想做慈善，而是在很多情況下，人們不確定自己做慈善之后，能夠產(chǎn)生什么樣良好的影響和結(jié)果，會(huì)有我捐的錢能否真的為一些人帶來(lái)益處的疑問(wèn)。所以中國(guó)要在社會(huì)上創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，營(yíng)造有利于慈善的氛圍。老實(shí)說(shuō)，在英國(guó)我們依然有可以改進(jìn)的空間。
　　第二，在慈善領(lǐng)袖方面，包含兩方面的因素。一方面是像比爾·蓋茨或者李連杰這樣的人，他們能夠創(chuàng)建基金會(huì)。另一方面，我們所做的工作可能有創(chuàng)意，有自己的想法，但是實(shí)際工作是由那些組織、那些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人所做的。他們需要培訓(xùn)，以確保慈善事業(yè)取得成功。
　　慈善事業(yè)的開展非常困難，因?yàn)橛行r(shí)候一切要從零開始做起。我認(rèn)為最好的一個(gè)做法，就是要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)完善的慈善事業(yè)的架構(gòu)，能夠使那些有關(guān)慈善的創(chuàng)意順利地付諸實(shí)踐，在實(shí)際應(yīng)用中產(chǎn)生良好的效果。
　　有很多事情確實(shí)需要政府來(lái)做，比如鞏固國(guó)防、制定法律法規(guī)以及建立醫(yī)保系統(tǒng)等等，這都是政府的責(zé)任，沒有任何企業(yè)或者是NGO能夠比政府做得更好。但是在社會(huì)領(lǐng)域的很多方面，政府的反應(yīng)速度可能會(huì)相對(duì)滯后，而慈善機(jī)構(gòu)就可以發(fā)揮作用了。
　　那我們的研究院可以做什么呢？應(yīng)該不僅僅是來(lái)研討如何培養(yǎng)慈善領(lǐng)袖、創(chuàng)建良好的理念，而是要幫助領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行培訓(xùn)，以使那些領(lǐng)導(dǎo)人的想法能夠具體地實(shí)行，在社會(huì)里面更好地進(jìn)行具體的慈善工作。所以說(shuō)，我們有很多技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)等，都需要學(xué)習(xí)。
　　這就是 “社會(huì)企業(yè)家”精神。不只是在社會(huì)上做一些事情，而是按照企業(yè)的發(fā)展模式進(jìn)行運(yùn)作，更富有創(chuàng)新性，更具有創(chuàng)意。因此，我認(rèn)為“社會(huì)企業(yè)家”精神是非常重要的。不只是有理念，還要有具體的實(shí)行計(jì)劃。我們?cè)谟?guó)這樣做了，在中國(guó)肯定可以做得更好。所以說(shuō)，中國(guó)并不需要跟著英國(guó)的步伐走，趕上英國(guó)的慈善事業(yè)，而是吸取我們的教訓(xùn)，中國(guó)是完全可以超過(guò)我們的。
　　問(wèn)題：要做公益的領(lǐng)袖，行動(dòng)能力非常重要，要把教育轉(zhuǎn)化為行動(dòng)能力、領(lǐng)導(dǎo)力，同樣非常重要。那么如何提高行政的行動(dòng)能力、研究的行動(dòng)能力和教育的行動(dòng)能力呢？布萊爾先生在執(zhí)政期間對(duì)此有何體會(huì)？
　　布萊爾：在我任職期間，我認(rèn)識(shí)到，慈善是一項(xiàng)非常需要?jiǎng)?chuàng)造力的事業(yè)。也就是說(shuō)，你有了某個(gè)創(chuàng)意之后，決定要做一些事情來(lái)推動(dòng)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展———比如說(shuō)在應(yīng)對(duì)環(huán)境問(wèn)題方面，一定要有一個(gè)人、一個(gè)領(lǐng)袖，他非常具有創(chuàng)造力，能夠基于這個(gè)創(chuàng)意建立一個(gè)社會(huì)企業(yè)，然后在為這個(gè)社會(huì)企業(yè)融資之后再采取進(jìn)一步行動(dòng)———這是非常困難的，實(shí)行起來(lái)很不容易。并不是所有的慈善機(jī)構(gòu)都是成功的，失敗者不乏其例，所以還要做好失敗的心理準(zhǔn)備。
　　當(dāng)然也有一些領(lǐng)導(dǎo)人，他們經(jīng)驗(yàn)豐富，做得很成功，我非常信任他們。因此當(dāng)我卸任后，我就開始做基金會(huì)。一共有三個(gè)基金會(huì)：一個(gè)是關(guān)于宗教的，第二個(gè)是關(guān)于非洲的，第三個(gè)是關(guān)于推動(dòng)體育活動(dòng)的，尤其是為青少年，為那些受社會(huì)歧視，或者有困難的青少年提供更多的體育活動(dòng)。非常幸運(yùn)，每個(gè)基金會(huì)都有一個(gè)非常出色的領(lǐng)導(dǎo)人，他們都很敬業(yè)，在工作上投入了大量的時(shí)間和精力。他們的特質(zhì)就是富有創(chuàng)意。我認(rèn)為這些社會(huì)機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們既像是藝術(shù)家，又像是成功的商人。因?yàn)樗麄儽仨氁胸S富的想象力，還要有強(qiáng)勁的創(chuàng)造力，能夠跳出他原有的思維框架，產(chǎn)生出更好的創(chuàng)意，從而推動(dòng)社會(huì)發(fā)生改變。這也正是一個(gè)成功的社會(huì)慈善家，能夠?yàn)樯鐣?huì)做出貢獻(xiàn)的原因所在。
　　在英國(guó)，現(xiàn)在有一些慈善機(jī)構(gòu)，從零開始，為那些無(wú)家可歸的人建立基金會(huì)。他們已經(jīng)發(fā)展成非常大的機(jī)構(gòu)，其很多行動(dòng)是非常具有創(chuàng)意的。所以我來(lái)回答您的問(wèn)題就是，是的，我在任的時(shí)候，做了很多這方面的工作。但是那些實(shí)際的工作是由在政府之外的人，或者是說(shuō)其他人做的。這不是首相一個(gè)人的事，這也是慈善的一個(gè)非常重要的關(guān)鍵所在。政府和私營(yíng)機(jī)構(gòu)，所做的工作完全不同。這些社會(huì)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們?cè)谶@方面的創(chuàng)意做得非常好。我相信，在中國(guó)也有很多這樣具有創(chuàng)意的社會(huì)企業(yè)的負(fù)責(zé)人。
　　作為政府，作為首相，要給他們適當(dāng)?shù)募?lì)，幫助他們的企業(yè)更好地成長(zhǎng)，只有這樣，他們才能夠做得更好。
　　問(wèn)題：如何通過(guò)公民教育來(lái)培養(yǎng)未來(lái)的公益領(lǐng)袖？
　　布萊爾：我們?cè)趯W(xué)校里開展公益教育課，還教授年輕人公民的責(zé)任和義務(wù)，以及他們的利益和機(jī)會(huì)。我們發(fā)現(xiàn)，盡管我們非常努力地從政府這一塊來(lái)提供公民教育，但同時(shí)有一些社會(huì)企業(yè)、宗教機(jī)構(gòu)、社區(qū)機(jī)構(gòu)，在這方面教育項(xiàng)目做得比我們更好。因此政府和社會(huì)相關(guān)機(jī)構(gòu)在這個(gè)問(wèn)題上就達(dá)成了某種默契。
　　從我們的傳統(tǒng)、中國(guó)的傳統(tǒng)文化，不管是儒家，還是道家，還是英國(guó)從十八世紀(jì)開始的關(guān)于慈善的理論，或者是那些如何幫助人們更好地認(rèn)識(shí)到對(duì)社會(huì)的責(zé)任、更好地從事奉獻(xiàn)的觀念等等，所有這些歷史文化，都蘊(yùn)含著對(duì)公益理念的傳承。歷史的傳承是非常重要的。慈善并不只是一種物質(zhì)的東西。我總是認(rèn)為，一種社會(huì)治理我們要說(shuō)它好不好，要看它能否對(duì)社會(huì)中的所有人一視同仁。但事實(shí)上，并不是所有的社會(huì)都能夠這樣。我們?cè)?jīng)實(shí)行的一個(gè)項(xiàng)目是幫助年輕人，讓他們更好地了解自身的公民責(zé)任。非常有趣的一點(diǎn)是，最后我們發(fā)現(xiàn)，其他的組織甚至比政府做得還好。對(duì)于中國(guó)的公益事業(yè)來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。
　　問(wèn)題：今天會(huì)議討論的是“中國(guó)公益教育”的問(wèn)題，我們要培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)人，但是我們的資源很短缺。今天得到了一個(gè)建議，就是建立“全球公益教育網(wǎng)絡(luò)”，利用國(guó)內(nèi)和國(guó)際的資源，包括英國(guó)教授的資源，來(lái)彌補(bǔ)中國(guó)的不足。對(duì)這樣一個(gè)特殊的戰(zhàn)略，不知道布萊爾先生怎么看，布萊爾先生有沒有可能將來(lái)在方便的時(shí)候，支持這樣的戰(zhàn)略，或者參與一定的活動(dòng)。
　　布萊爾：非常好的一個(gè)提議，我們未來(lái)應(yīng)該在北京多多開展這樣的活動(dòng)。將來(lái)在中國(guó)召開一些大型國(guó)際性論壇時(shí)，也應(yīng)把慈善列為議題之一。一方面，世界上各個(gè)國(guó)家都有經(jīng)驗(yàn)可以分享。另一方面，在中國(guó)不同的地方，不同的社區(qū)組織，所從事的公益事例也很不同。很多人所做的慈善工作，還沒有獲得認(rèn)同，我們也還不能夠很好地理解。對(duì)那些來(lái)自海外不同地方的機(jī)構(gòu)，應(yīng)該告訴他們，在中國(guó)的慈善事業(yè)領(lǐng)域到底發(fā)生了什么，你會(huì)發(fā)現(xiàn)事實(shí)上他們對(duì)中國(guó)的慈善事業(yè)非常感興趣。
　　剛開始在英國(guó)做慈善事業(yè)的時(shí)候，我獲得的第一個(gè)經(jīng)驗(yàn)是，我真的發(fā)現(xiàn)了一些以前我沒有發(fā)現(xiàn)的東西：英國(guó)社會(huì)發(fā)生了巨大的變化，包括教育，很多方面在變革、在發(fā)展。所以我認(rèn)為，這個(gè)論壇可以讓慈善界更好地了解在整個(gè)中國(guó)慈善事業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r。于此，我非常高興，這就是我此次來(lái)北京的目的。同時(shí)，我也希望英國(guó)和中國(guó)的公益組織能夠加強(qiáng)聯(lián)系，共同推動(dòng)中英公益學(xué)術(shù)力量及社會(huì)組織隊(duì)伍的交流與合作。