時(shí)間：2011年12月18日下午地點(diǎn)：砂子坳校區(qū)模擬法庭嘉賓：張建永（正校級(jí)督導(dǎo)員，原校黨委副書記）吳恒忠（校工會(huì)副主席，《沈從文的那條河》作者）主辦：吉首大學(xué)報(bào)社承辦：吉首大學(xué)報(bào)學(xué)生記者團(tuán)主持人：尊敬的張書記，您好！我看過您給《沈從文的那條河》這本書作的序，寫得太好了。但在座的大部分同學(xué)都還沒機(jī)會(huì)拜讀這本書，請(qǐng)您對(duì)這本書做一個(gè)簡單的評(píng)價(jià)好嗎？
　　張建永：好的。今天下午感覺氣候有點(diǎn)冷了，但是在這寒冬季節(jié)，這本書，它為我們帶來了溫暖。剛才主持人讓我介紹這本書，不過，我覺得在介紹這本書之前，我們應(yīng)該要先介紹這本書的作者，首先要了解寫這本書的人是誰，他為什么要寫這本書。那天在討論訪談主題時(shí)，說是“一條河、一本書、一個(gè)人”，我就做了一下修改，把“一個(gè)人”改成了“兩個(gè)人”。一個(gè)人當(dāng)然是沈從文，他是被寫的對(duì)象，另一個(gè)人就是寫這本書的人。我想，孩子們，我們身邊不是沒有偉大的人物，也不是身邊沒有高明的人物，而是我們離他們太近了，感覺不到。所以我想請(qǐng)大家把掌聲獻(xiàn)給寫 《沈從文的那條河》的作者，給他一點(diǎn)鼓勵(lì)！（掌聲）恒忠，他不是學(xué)中文的，你們可能不知道，他學(xué)的東西跟我們中文的東西恰恰相反。文學(xué)所需要的是想象，他學(xué)的東西可能也需要一點(diǎn)想象，但更多的是需要客觀的把握。他學(xué)的是物理學(xué)。然而，他對(duì)文學(xué)非常熱愛，在很多年前，我在我們學(xué)校報(bào)紙上刊登的一篇小小文章中就發(fā)現(xiàn)，我們這個(gè)學(xué)物理學(xué)的孩子文學(xué)的想象力非常豐富，筆調(diào)非常溫潤。物理的東西是冷冰冰的，但他寫出來的東西很溫曖，我有一次遇到他，我就告訴他我很喜歡他的文章。與他相反的是，我們有些學(xué)中文的人寫的東西卻很物理、很機(jī)械、很工程，沒有寫出人的靈魂，人心靈里的東西，恒忠在這方面確確實(shí)實(shí)做得非常好！他那支筆很細(xì)膩。
　　我為什么要給他寫序？我曾下定決心、排除萬難堅(jiān)決不寫序了的，因?yàn)閷懶虻恼照f應(yīng)該是個(gè)大人物、了不起的人物，同時(shí)寫序也很麻煩，要把別人的書完完整整的讀完。但是恒忠的序我不得不寫，因?yàn)檫@里面有我做的 “壞事”。恒忠一生是個(gè)非常節(jié)儉的人，像大山一樣的樸實(shí)，樸實(shí)到他吃飯從來不會(huì)剩飯粒在碗里，但是他做了一件非常奢侈的事情，而這件奢侈的事情是受了我的“蠱惑”。很多年前我非常喜歡攝影，我們關(guān)系也非常好，越過了上下級(jí)的關(guān)系，沒事帶他一起出去攝影、一起走鄉(xiāng)竄寨，后來，這小子就真的上道了，上癮了！（笑聲）他跟他夫人商量，花了五萬多塊錢置辦了攝影器材，和我、和他的朋友、有時(shí)候也自己一個(gè)人出去搞攝影……沅水流域他跑了15次。在這個(gè)基礎(chǔ)上他寫出了這本書，然后希望我寫序，這很讓我感動(dòng)。所以，大家一定要弄清楚今天的主角是誰，今天的主角是沈從文、是吳恒忠。我希望我們大家、我們的主持人能把更多的時(shí)間留給恒忠，讓他談一談，他怎么從物理學(xué)的領(lǐng)域走到文學(xué)領(lǐng)域來的，怎樣從一個(gè)冷冰冰的客觀世界走到一個(gè)懷抱仁愛的偉大靈魂里面的。這中間一定有他的故事，有他的緣由。
　　所以，在介紹這本書之前，我懷著一顆真誠的心隆重地推薦吳恒忠同志，我想請(qǐng)大家再用掌聲給他一點(diǎn)鼓勵(lì)。（掌聲）本書有幾大亮點(diǎn)：文字優(yōu)美，纖細(xì)的手法猶如給靈魂做按摩，對(duì)沈從文，對(duì)湘西的理解很到位，是實(shí)實(shí)在在的散文大家筆調(diào)；他還注重考證，對(duì)沈從文筆下的地點(diǎn)一一考證，用當(dāng)代場景充實(shí)沈從文筆下場景；圖片豐富，強(qiáng)大的視覺沖擊；設(shè)計(jì)精美，與文章相結(jié)合，與文風(fēng)相呼應(yīng)。
　　主持人：張書記，據(jù)了解，您也正在做關(guān)于沈從文的研究，在廣東嶺南文化大講壇，您還專門做了一次關(guān)于沈從文的學(xué)術(shù)講座，請(qǐng)問在您眼里，沈從文是一個(gè)怎樣的人？
　　張建永：鳳凰的旅游那么火爆，我想，鳳凰人應(yīng)該給沈從文燒高香。（掌聲，笑聲） 沒有沈從文數(shù)百萬字對(duì)湘西的表達(dá)，就不可能有今天鳳凰如此熱鬧的文化旅游。這種文化旅游近乎文化朝圣。這應(yīng)該感謝沈從文。沈從文站在人類的高峰看當(dāng)下，這正是他的偉大之處。（掌聲）而恒忠這本書就是沿著沈從文留在沅水的足跡，試圖觸摸這個(gè)偉大靈魂的探索。
　　主持人：張書記，我們知道是沈老讓世界知道了湘西。請(qǐng)問沈從文的當(dāng)代價(jià)值在哪里？
　　張建永：正像偉大學(xué)者陳寅恪先生所講的“獨(dú)立之精神，自由之思想”一樣，沈從文用一生踐行這種理念。（掌聲）主持人：回到今天訪談的主題，我想請(qǐng)問一下吳主席，您為什么想要寫這本書？您對(duì)這本書是如何定位的？
　　吳恒忠：剛才張書記的一番話，讓我坐立不安，極有可能讓我把先前準(zhǔn)備要講的一些話忘掉。張書記講的“兩個(gè)人”，如果成立的話，也只是在今天下午這個(gè)特定的時(shí)間和空間。這“兩個(gè)人”有一個(gè)是清晰的，那就是沈從文，模糊的那一個(gè)是我自己。但有一點(diǎn)大家和我都能清楚地看到，今天，這“兩個(gè)人”的背后，有一只溫暖的、強(qiáng)大的推手，那就是張書記！（掌聲）因?yàn)槲页绨萆驈奈?。重走從文走過的路，是很多人做過的事，而且大多是以《湘行書簡》為線索，以沅水為重點(diǎn)。我在考察過程中就常常聽船工說，一個(gè)什么什么人昨天從這里走過。我和向成國、向延桃老師在沅陵的鳳凰山遇見一對(duì)山東的老年夫婦，其中一個(gè)說還聽過沈老的課。但我把這項(xiàng)工作做得比他們系統(tǒng)一點(diǎn)，拍了照片，寫了文字，整理成書，我是代表吉首大學(xué)沈研所做了這項(xiàng)工作，這是我感到榮幸的。這是一本為紀(jì)念沈從文誕辰110周年重走從文走過的路的一本書，也是我崇拜沈從文的表白書、決心書！我是學(xué)理科的，不知道應(yīng)當(dāng)怎么給圖書分類？也因此，這是一本毫無章法的書，是一本在線路上按圖索驥、在文字上憑著一股子熱情、隨心所欲的一本書，但我書的主題是鮮明的，就是寫沅水、湘西和沈從文。應(yīng)當(dāng)算作大眾讀物吧。（掌聲）主持人：在著書過程中您遇到了什么困難，又是怎么樣克服的？
　　吳恒忠：我在桃源的剪市鎮(zhèn)、沅陵的朱紅溪住過沒有空調(diào)、沒有電視的家庭旅館；在清浪灘住過出不了門的私人旅館；我和我愛人還在武強(qiáng)溪大壩上和船工們住水上旅館，問一些他們已經(jīng)感到陌生的問題。在沅陵，為上壺頭山找馬援石窟，我跟在三個(gè)當(dāng)?shù)厝撕竺妫业袅岁?duì)，手被荊棘劃出了血。
　　我認(rèn)為這些不是什么困難，也就不存在克服的問題。相反，我的感覺是太享受了，只是，我一個(gè)人享受太奢侈了點(diǎn)。（掌聲）主持人：為了寫作這本書，您曾經(jīng)15次行走閱讀沈從文在《湘西書簡》中所描述的路線，可以談?wù)勀谄肺堵肪€景點(diǎn)時(shí)有趣的見聞嗎？在這個(gè)過程中您最大的感悟是什么？
　　吳恒忠：我?guī)砹藥讖堈掌椭v點(diǎn)圖片背后的故事吧。這些蜂窩巖是在桃源縣境，是數(shù)千年的沅水船工們留下的，至今沒發(fā)現(xiàn)別的河流有這種石頭，她可以讓你跨越時(shí)空，和歷史對(duì)話；這是穿石，沈從文在《湘行書簡》里沒有提到，因?yàn)樗拇叩竭@里的時(shí)候天已經(jīng)黑了；這是夸父山，又叫撐架山，同一個(gè)山，留下了兩個(gè)美麗的神話故事。
　　此外，我是鳳凰人當(dāng)中聽信了張書記的話給沈老燒高香的人之一，最近三年，每年的清明我都要到從文墓地去憑吊，看到了一些感人的畫面：每年都會(huì)看到鳳凰文昌閣小學(xué)師生敬獻(xiàn)的花圈；比如這兩張照片，一高一胖的兩個(gè)小伙子，他們?cè)诘谝粡堈掌锸峭瑫r(shí)鞠躬，在第二張里，就只有胖點(diǎn)的小伙子還在鞠躬。當(dāng)時(shí)的情況是，高小伙問道：“還鞠嗎？”胖小伙答道：“到了這里，三個(gè)鞠躬是一定要的”?。ㄕ坡暎┲劣诟形?，我覺得是對(duì)“水”的認(rèn)識(shí)，水是有德和智慧的，人類要很好地生存與發(fā)展，應(yīng)當(dāng)向水學(xué)習(xí)。我開始喜歡水是出于兩個(gè)原因，一是水邊的空氣總是最好的，特別是在湘西的水邊；第二個(gè)原因是因?yàn)樗镉恤~，我喜歡釣魚。后來通過學(xué)習(xí)，發(fā)現(xiàn)我們的傳統(tǒng)文化對(duì)水有很高的評(píng)價(jià)。老子說：“上善若水”，說水有七善；孔子說：“智者樂水，仁者樂山”，說水有九德；沈從文說：“我認(rèn)識(shí)美，學(xué)會(huì)思考，水對(duì)我有極大的關(guān)系”。所以我在書中編了個(gè)沈從文沅水語錄，還翻譯成英文。
　　主持人：吳主席，您是一個(gè)理工出身的人，卻迷上了對(duì)文學(xué)巨匠的研究，請(qǐng)問沈老對(duì)您最大的吸引在哪里？他對(duì)您最大的影響是什么？
　　吳恒忠：沈老對(duì)我最大的吸引是對(duì)生命的尊重和對(duì)“人性”的關(guān)注。他說他對(duì)“農(nóng)人和士兵懷了不可言喻的溫愛”；他提出的 “道德重建”、理想的建筑“希臘小廟”、虎耳草；他讓翠翠在《邊城》里把祖父叫“爺爺”。還有他的為人，說明沈老對(duì)“生命”和“人性”的認(rèn)識(shí)達(dá)到了一個(gè)很高的境界。
　　沈老對(duì)我的影響不是淺表性的，是那種刻骨銘心的、脫胎換骨的、不可逆轉(zhuǎn)的影響。首先，他讓我對(duì)沅水從不知到知，從知之不多到開始觸摸到了沅水的靈魂。我家鄉(xiāng)是臘爾山臺(tái)地，雖然那里很缺少水，但周邊有許多美麗的溝壑，有許多涓涓細(xì)流，有的成了峒河的源頭，有的成了吉首萬溶江、鳳凰沱江的源頭，她們相匯成武水，最后都進(jìn)了沅江。其次，他讓我更愛我自己的民族、更愛湘西。沈老的奶奶是苗族，我也是苗族。沈老說：“苗人所受的苦實(shí)在太深了，所以我在作品里替他們說話”，現(xiàn)在吉首的伏波宮、伏馬井，乾州的頭炮臺(tái)、二炮臺(tái)、三炮臺(tái)，還有楊瑞仁老師開館子的清浪灘等等，這些都是苗族、土家族和湘西歷史的苦難見證。沈老在《邊城》里用“不湊巧”這個(gè)字眼，有時(shí)候我甚至覺得我們苗族、我們湘西就像是沈老的一篇作品或作品中的某一個(gè)人物，有時(shí)像翠翠，有是像夭夭，有時(shí)像《丈夫》中的丈夫，有時(shí)像《邊城》的結(jié)尾。很多好的東西總是“不湊巧”地、宿命般地與她擦肩而過，總讓你為他們的今天和明天永遠(yuǎn)捏一把汗！第三方面，沈從文的作品、沈從文的人格、沈家人的家風(fēng)影響了我。據(jù)說沈從文以“人性的治療者”身份創(chuàng)作，吳立昌就寫了一本《“人性的治療者”沈從文傳》，說明作者對(duì)此是持肯定態(tài)度；有人說“沈從文的作品被公認(rèn)代表中國的良心”；他說過：“照我思索，能理解‘我’；照我思索，可認(rèn)識(shí)‘人’”，在同一篇文意里，他說“讓人與人之間相處得更合理”，這些對(duì)我們正在做的構(gòu)建和諧社會(huì)非常重要，人與人之間，民族之間、國家之間、文化之間很需要相互尊重。我認(rèn)為，沈從文讓人、愛人、識(shí)“人”，沈從文是人性的歌者！沈從文是人類的良心?。ㄕ坡暎┲鞒秩耍簭垥?，吳主席，我們注意到，沈從文一生的重要作品，大部分與沅水有關(guān)。請(qǐng)問沅水對(duì)沈從文意味著什么？
　　吳恒忠：沅水是湘西的母親河。這里有屈原、有沈從文。屈原在沅水上寫出了：“長太息以掩涕兮，哀民生之多艱！”的名句，這里有神秘的、獨(dú)具魅力的“五溪”文化。沅水應(yīng)該是湖湘文化繞不開的一個(gè)重要文化因子。沈從文說過：“我不相信權(quán)力，我相信智慧”。我認(rèn)為沅水是沈從文的生命之源、智慧之源，在沈從文沅水語錄里，很容易看清這一點(diǎn)。（掌聲）張建永：沈從文打小在沅水碼頭每天看到很多人被砍頭，那時(shí)候他幼小的心靈就滋生了疑問：為什么他們被砍頭？砍他們頭的人又為什么？還有，他在河邊愛上一位女孩以及自己被人欺騙的事，人生中那段歲月的所見所聞在他今后的文學(xué)創(chuàng)作中，引發(fā)了他對(duì)人類人性和生命的深沉思考與探尋，比如他內(nèi)心感慨：人為什么而活著？人活著又有什么意義？他的諸多文章以家鄉(xiāng)的水（沅水）為背景，或者說他的文字幾乎浸潤在水的特質(zhì)中，讀來有溫潤剛?cè)嶂馈?br>　　沈從文的眼中，生命的本質(zhì)就是水，水也讓他學(xué)會(huì)了觀察，并對(duì)他的文學(xué)創(chuàng)作有了極大的影響，可以說，沅水成就了沈從文，也成就了他的文學(xué)。沈從文思想的成長、情感的培育以及他的人生經(jīng)歷都與水息息相關(guān)。沈從文湘西作品都與沅水有關(guān)，他將湘西多彩獨(dú)特的文化因子沿湯湯流水注入沅水之后總，使人懂得沅水流域人們的精神信仰和宗教感情以何為依托、因何而美麗，將沅水沿岸自然條件的生存性艱辛與精神層次的審美性美麗展現(xiàn)得淋漓盡致。（掌聲）主持人：在快餐文化的影響下，現(xiàn)在的年輕人離文學(xué)經(jīng)典越來越遠(yuǎn)，能不能請(qǐng)兩位專家結(jié)合自身對(duì)沈從文研究的感受，對(duì)他們說點(diǎn)什么？
　　吳恒忠：我相信沈從文的那句話：“文學(xué)當(dāng)有一種引人向善的力量”。文學(xué)經(jīng)典是可以影響人改變?nèi)说模绕涫窍裆驈奈倪@樣作品和人格都獨(dú)具魅力的文學(xué)巨匠。打個(gè)比方，我看過雨果的《悲慘世界》，有時(shí)候我自己都覺得自己有點(diǎn)像冉·阿讓，沈從文是米里哀，沈從文改變了我！至于對(duì)大家就讀書的問題說點(diǎn)什么，我真的不夠資格，不重要。重要的是張書記對(duì)大家說什么，沈從文對(duì)吉大的學(xué)子是怎么說的。根據(jù)我的線索，應(yīng)當(dāng)有這樣的一段視頻，“要不怕苦。當(dāng)年我來北京時(shí)，有時(shí)飯都吃不上，冬天零下二十度，只穿兩件單衣，抱著個(gè)理想！”這段視頻應(yīng)當(dāng)就在我們學(xué)校某一個(gè)上了灰的檔案柜中、一盒長了點(diǎn)霉的錄像帶里。希望被找到，如果放在我們的宣傳片《使命》里面，一定會(huì)鼓勵(lì)更多的人。（掌聲）張建永：很多年來，傳媒對(duì)娛樂做了片面的理解，幾乎認(rèn)為只要是娛樂，就必定要放棄嚴(yán)肅的命題，放棄偉大的理想和崇高的事業(yè)。有些電視臺(tái)將“娛樂至死”視為圭臬，對(duì)現(xiàn)代年輕人的精神建設(shè)產(chǎn)生了很不好的影響。其實(shí)，偉大的主題，光榮的使命和嚴(yán)肅的思考只要不是說教方式，只要使用大眾喜聞樂見的方式，就完全可以在娛樂中實(shí)現(xiàn)精神建設(shè)。比如很多美國大片，大部分都貫穿著愛國主義、英雄主義，大部分都體現(xiàn)美國的核心價(jià)值觀，但是，同樣是在娛樂中實(shí)現(xiàn)的。我們幾乎一提娛樂，就一定要放棄精神層面的追求，走感官路線。這是很不對(duì)的。我們不能為了娛樂就模糊美與丑的界限，不能為了娛樂就放棄民族和人類共同的價(jià)值追求。娛樂本身沒有錯(cuò)，重要的是我們要學(xué)會(huì)如何更好地去提升娛樂的層次。
　　娛樂界一樣有好的作品，《沈從文的那條河》一樣就有娛樂性。（掌聲）