他是我國財政學科的奠基人之一， 他是三尺講壇上的耄耋老人，他亦是追求真善美、憂國憂民的詩人。在他的身上，我們品味到的是一位布衣學者的"五星級"的可貴精神。
談財政
主編專著《當代財政學若干論點比較研究》、《中國分稅制的決策與實踐》，國家級統(tǒng)編教材《中國當代財政學》、《比較財政管理學》、《財政改革與制度創(chuàng)新運作指導》等，獨自編寫和主編、參編、翻譯出版專著、教材、主持國家課題等40 余項，發(fā)表論文140 余篇，總字數超過1600 多萬字。--他是我國財政學科奠基人之一。
記者：您說過，"財政改革的研究應該走在時間的前面，不能在后面拾遺補漏"，并對財政改革進行了深入研究。新形勢下，完善財政監(jiān)督體制，您有什么建議和看法？
姜教授：我有一點想法，不知道合理不合理。完善財政監(jiān)督體制機制，我認為：重在健全法制，要在認真執(zhí)行，貴在人民民主，根在人才保證。今年暑假我去新加坡走了一趟，上面講的這四個方面就是根據新加坡的立法、執(zhí)法工作得到的啟示。新加坡立法、執(zhí)法都非常嚴，也非常細致具體。我國財政監(jiān)督體制機制改革的目標要建立起法制監(jiān)督、民主監(jiān)督，關鍵在執(zhí)行。
記者： 預算法修訂草案二審稿征集意見32 萬條，越來越多的公民參與到財政決策中來。三審計劃在今年10月完成，不少專家認為，預算法被譽為"經濟憲法"，其修訂事關重大，草案向社會征集意見的時間應再延長一些，目前的草案仍有可改進之處。對預算法修訂您有什么看法？
姜教授：《預算法》是從上世紀八十年代開始草擬編訂的， 距離現在已經有二三十年了。近年來，我國社會經濟形勢都發(fā)生了很大的變化， 出現了很多新的東西，《預算法》修訂應結合當前形勢進行完善。另外，《預算法》是從預算的監(jiān)督職能開始的，《預算法》修訂過程中，不能像某些《財政學》教材那樣把財政職能中的監(jiān)督職能去掉，民主監(jiān)督還是應該包括進來，并加以完善和強調。
記者：研究好財政學的目的，是為了給國家財政改革做出貢獻。財政監(jiān)督在新一輪國家財政改革過程中應承擔什么責任？
姜教授： 財政監(jiān)督要特別重視依法監(jiān)督， 而依法監(jiān)督要特別強化民主管理，讓人民群眾參與到監(jiān)督中來。黃炎培曾經問毛主席， 我見到國家歷朝歷代興盛衰亡的事例很多，很多團體、單位、國家都沒有能跳出這種"周期率"的支配力。那么，怎樣才能保證新中國成立后不重蹈覆轍呢？ 毛澤東回答說："我們已經找到了新路， 我們能跳出這個周期率。這條新路， 就是民主。只有讓人民來監(jiān)督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來負責，才不會人亡政息。"現在黨和國家領導人都很重視民主建設， 胡錦濤在十七大報告中提出"人民民主是社會主義的生命。"《憲法》也規(guī)定：國家一切權利屬于人民。但現實中還沒有很好地做到， 關鍵是人民的監(jiān)督權力沒有得到應有的重視和保障， 沒有真正讓老百姓來監(jiān)督政府。美國形式上講民主，但他們也擺脫不了這個規(guī)律， 因為美國的國家政權掌握在資本家手里，權力不在人民。只有實行人民民主的社主義國家才能做到， 但是前提是要保證和落實人民的民主監(jiān)督權力。
記者：您認為，加強民主監(jiān)督是財政管理工作的核心。在財政監(jiān)督過程中，應如何調動和發(fā)揮民主監(jiān)督的力量？
姜教授： 這就需要學者多站出來說話。特別是作為老師， 有名望的學者， 應該有知識分子的責任感， 多學習、多宣傳黨中央的政策，讓老百姓明白中央的政策決定。馬克思說過一句很有價值的話："任何節(jié)約歸根到底是時間的節(jié)約。"陳云在主管從國民黨官僚資本接過來的國有企業(yè)時， 一開始就嚴肅指出："要樹立時間觀念， 擯棄大少爺作風"，要求國有企業(yè)要節(jié)約時間， 提高工作效率， 這樣才能辦好企業(yè)。現在開會也是，很多人講話不聽主持人的規(guī)定，通常是大講特講，沒有效率，這其實是一個很大的問題， 浪費了大家的時間。"貪污和浪費是最大的犯罪。"實際上， 監(jiān)督范圍也應該把這個問題納入進來，不應該浪費時間。法律也應該具體規(guī)定，開會也好、辦事也好，都要珍惜時間，講究效率。從這個意義上講，"監(jiān)督"應該是一個大范圍、普遍存在的問題。
記者：一直以來，您比較強調立法監(jiān)督。前段時間財政部出臺了《財政部門監(jiān)督辦法》，如何看待當前財政監(jiān)督法治建設？
姜教授：財政監(jiān)督立法應該更加細致具體一些。在大的方針原則規(guī)定下，應更加側重于執(zhí)法。立法的過程中要考慮如何貫徹執(zhí)行，現在開一次會的會議招待費用通常高達幾百萬元，財政監(jiān)督立法就應該對會議招待費的標準進行具體規(guī)定，比如吃飯三菜一湯等。過去雖有規(guī)定，但不認真執(zhí)行。在法治建設方面，我們應該多向新加坡學習，新加坡對抽煙、吐痰、扔垃圾等都有明文規(guī)定，而且執(zhí)法相當嚴厲。財政監(jiān)督的立法與執(zhí)法都要嚴格，有法不依也是犯法。
談人生
4 歲時父親去世，小學畢業(yè)輟學打工，半工半讀考入北京華北文法學院經濟系接受高等教育， 參加抗美援朝后以優(yōu)異成績被考派為我國第一個留蘇的財政學專業(yè)研究生。--他的人生經歷是一部飽含辛酸的勵志詩。
記者： 您小時候因家庭貧困而輟學打工， 那時有沒有想過可能再也沒有機會繼續(xù)讀書了？ 當時是什么感受？
姜教授：那時候我心里特別難受。我父親26 歲就去世了，他這一生最大的愿望就是能上學讀書，他認為，只有讀書才能改變中國落后的現實。但那時家里窮沒錢讀書，后來他去小學當老師。去世時，我才四歲，他躺在病床上，媽媽領著我背著一歲的弟弟，父親去世前說的最后一句話是："孩子長大以后，就算是拉著棍子討飯，也一定要讓他們上學……" 這句話給了我很深刻的記憶。父親寫的日記我后來都看了，他上學的愿望非常強烈，這對我影響非常大。
記者：通過自己努力，考入北京華北文法學院經濟系， 讀書期間的理想是什么？
姜教授： 當時最開始是想考文學專業(yè)的， 后來想想學文學與國家事業(yè)沒有廣泛嚴密的聯系。就改學經濟學，并慢慢地喜歡上經濟學。其實，經濟學里面有不少學問，也很有意思。剛開始對它有些不太理解， 后來學著學著覺得挺投入，經濟學與管理、理財、政府運作緊密相連。現在想想，當時選擇學財政學專業(yè)是一個不錯的選擇。不過，現在最喜歡的還是寫詩。
記者： 作為我國第一個留蘇的財政學專業(yè)研究生， 在莫斯科財政學院深造學習期間，有哪些壓力？ 怎么克服的？
姜教授：當時最大的壓力是外語，聽課聽得不明白， 做筆記根本做不下來。第一年去的時候，買了一雙滑冰鞋（姜老師喜歡運動），但是一次也沒去，壓力太大。另一方面， 那邊考試很嚴格，老師不像國內老師給學生講課，而是列出一堆書，自己回去看，然后進行考試。莫斯科財政學院考試實行的是面試，不是筆試，面試考的是哲學、經濟學、財政學三門課，三門課我都考了五分。當時學習挺辛苦的，每天早晚背書，第二年就開始頭腦發(fā)昏，很多同學承受不住被送回國內。我比較喜歡運動， 經常打球跑步， 出國前身體特別好，醫(yī)生說是因為太累了，讓我暫時不要看書，每天早上起來喝點白糖水，休息兩個月就好了。
記者：早年的這些經歷，對日后從事財政科研教學工作有哪些影響？
姜教授：有比較大的幫助，特別是之前在基層搞調查， 經常到工礦調查工人的生活，到農村調查農民的困難，與工人、農民進行交流，這些基層的經歷對我后來做研究都挺有用處。特別是在蘇聯學習期間，對人民民主、馬列主義知識的學習， 當時背了很多內容（當然，只背是不對的，應該靈活地應用）。后來基本不背了，更注重知識的應用，還有對問題的分析能力，這些對研究都是挺有幫助的。
記者：從新中國成立到抗美援朝，文化大革命到改革開放， 您的人生經歷見證了我們國家的逐步繁榮富強。近一個世紀的生命歷程， 談談您的感受？
姜教授：我14 歲出來打工，那時候看日本人欺負中國人， 實在太氣人了！ 那時從村里出來去乘船，坐的是日本人的船，他們將中國人排成一排，對中國人拳打腳踢。當時東北成立偽滿洲國，成了半殖民地，日本人規(guī)定中國人不能吃細糧，吃了細糧就判刑，根本不把中國人當人看。我當時很生氣，心里只有一個想法：先學習，學好知識再說。后來日本投降了，我滿腦子想學英文、學數學，到北京讀大學時背著一捆煙卷紙就去了， 考上大學以后幸好碰到一個熟人， 每天早晚從學校跑到他的成衣店住， 吃飯靠掙稿費和半工半讀來維持。冷了沒什么衣服，就一件毛衣大褂，再冷了就到外面跑步，實在餓得不行就跑到外面的貧民食堂吃點黑饅頭。當時覺得，作為一個中國人，這么讓人瞧不起，一定要好好學習，將來為國家辦點事。這些事情在很大程度上觸動著我，激勵著我，一定要愛國，為國家做貢獻。日本一投降，我就給《丹東日報》寫了一首愛國詩?，F在回想起來，自己沒有做過對不起國家和人民的事，但是貢獻太少了?；仡欉@一生， 可以用四句話加以概括： 德才平平， 貢獻丁丁， 民恩國情， 護我前行。
談教學
將近60 歲才正式投入財經教育事業(yè)，近90 歲高齡仍堅守在教學第一線，給研究生授課，輔導學生撰寫論文，給學生看稿、改稿，為外校自學青年寄送書刊資料、答疑解惑。--他始終未離開教學科研第一線。
記者：1979 年，中央財政金融學院復校，那年您56 歲。為什么您說"56 歲剛開始工作"？
姜教授：在那之前，國內各種政治運動很多。知識分子上山下鄉(xiāng)，我和本校另外11 名教師一起從河南五七干校調到東北財經學院， 為工農兵學生任教， 在那里待了八年， 期間經歷了"文化大革命"的后半期。后來中央財政金融學院復校，我被調回北京工作，回來之后擔任了財政學院財政教研室主任，后來調到研究所擔任所長、科研處處長，以及學報副主編、學校教師職稱評審委員會副主任等職務。直到那個時候才正式"坐下來"干點工作，真正開始從事財政教研工作。
記者：明年滿90 歲高齡了，現在還堅持給學生上課嗎？ 準備上到什么時候？
姜教授：在上課，給研究生、博士生上課。研究生每周一次，上2 個小時的課。從今年開始，全校的博士生課程都安排給馬克思主義學院上， 現在不用我教了。"共建"我教了好多年，講一個專題：《馬克思主義與西方財政思潮》，一次講四個小時。從去年開始，我主要給本院博士生上課，講《市場經濟與財政職能研究》。
準備再上一年， 看明年身體怎么樣，現在很多事情都記不住，特別是人名記不住。精神上有時特別累，因為是新修訂的講義，要改寫講稿，需要占很多時間。不過，跟大家在一塊感覺挺好的，等什么時候身體不能動了就休息。財政部授予了我"終身教授"的職稱，這是對我的一個鼓勵。
記者：聽學生說，您給他們上課兩個小時都一直站著講課。很多年輕老師都難以堅持， 您為什么要堅持這樣做？
姜教授： 現在學生都不讓我站著講，給我搬凳子讓我坐著。去上課還有學生來接我，給我拿著包，講完課后又把我送回家。其實，我自己來去都沒問題，包里面沒多少東西。系里的老師也都很尊敬我， 每次去學校年輕老師都來接我，對我特別好。這些都讓我很感動，覺得自己對國家、對人民的貢獻太少。
記者：您現在每天日程安排是怎樣的？
姜教授：我自己編了一套操，也在外面學了一下，編排出來一共四十節(jié)。上午做做保健操，下午去學校拿報紙，來回走活動活動。前些年還騎自行車，后來老伴不讓騎，擔心安全問題。下學期要給研究生上課， 今年帶了一個研究生， 要指導他發(fā)表文章、找實習單位。校外還要給財政部科研所講課，一次講四個小時，講兩次。
記者：除了認真?zhèn)湔n，輔導學生們撰寫論文，給學生們看稿、改稿，您還為外校的自學青年寄送書刊資料、答疑解惑，非常關注青年財政學者的成長。2004、2006 年兩年獲得北京市教育系統(tǒng)頒發(fā)的"關心下一代工作"獎。對于廣大年輕的財經學子，您有哪些希冀與叮囑？
姜教授：很簡單， 對于年輕人來說，要多注意身體，勞逸結合，做到德、智、體、美四個方面全面發(fā)展。我現在給學生上課有三本輔助教材： 除了一本專業(yè)課基本教材， 還有一本結合黨中央政策整理的輔助教材； 另外的輔助教材就是我的兩本詩集。學習財政學，不僅要學好專業(yè)知識，還要學習歷史、法律、詩歌。凡事要講科學，要樹立科學發(fā)展觀、科學生活觀，該鍛煉時鍛煉，該放松時放松，該學習時學習。現在年輕人也容易生病，不管多忙，最好睡覺之前圍著操場跑兩圈。遇到不順心的事， 要時刻記住自己生活的目的是什么，不是為了爭名求利。
記者：在教學過程中，您更注重向學生傳授為人處世的道理。不局限于專業(yè)講解， 更注重陶冶學生的人文情操。對于現在大學提倡的培養(yǎng)"復合型專業(yè)人才"理念，您有哪些建議？
姜教授：國家在政策中很明確提倡學生要在德、智、體、美四個方面全面發(fā)展。我自己非常認同這個觀點，根據這個思想我改進了自己的教學方法。從2007 年開始，每次講完課之后我就不急著走， 看學生有沒有什么問題；第二次上課就不講課了，在教室里陪著學生準備討論、寫發(fā)言稿；第三次上課進行課堂討論， 讓學生根據發(fā)言稿發(fā)言，發(fā)言完后將發(fā)言稿交給我，我看看加以修改。這種教學方式在學生中很受歡迎。由于帶的學生比較多，每次課后要修改近50 份講稿，學生覺得我太累， 建議幾個學生合起來討論交一份發(fā)言稿，減輕我的工作負擔。我堅持這樣做是為了讓學校重視， 注重培養(yǎng)學生的科研能力?，F在學校要辦成一所科研型大學， 不僅老師的科研能力要強，學生也要學會搞好科研。
談學問
"有知識者可以教書，有學問者方可育人"。他宣揚大學教育要德、智、體、美四個方面全面發(fā)展，認為做學問不僅需要精深的專業(yè)知識，更要有廣博的見識，育人永遠比教書更重要。---他是一位博學多識、傳道育人的學者。
記者："知識"與"學問"是兩個不同的概念，您所講的"學問"，應該屬于"大學問"。以您的觀點，"做學問"應該包括哪些方面？
姜教授：對，學問的內涵比較廣，做學問不僅要會講課本知識， 更要會培育人才。愛因斯坦說過一句話："用專業(yè)知識教育人是不夠的， 通過專業(yè)教育，他可以成為一種有用的機器，但是不能成為一個和諧發(fā)展的人。要使學生對價值觀有所理解并且產生熱誠的感情，那是最基本的。他必須獲得對美和道德有鮮明的辨別力。否則，他--連同他的專業(yè)知識--就更像一只受過很好訓練的狗， 而不像是一個和諧發(fā)展的人。"他的這句話說得非常好， 教育學生只傳授專業(yè)知識是遠遠不夠的，還需要德育。我現在上課會經常給學生念一些名人對教育思想的認識，包括國家領導人的言論。課堂上除了專業(yè)書之外， 還會根據中央重要的決策寫文章，整理出來給學生看，加上我的兩本詩集，也是德育的一部分。
記者："搞財政的人，應該懂哲學、懂歷史、懂法律，不單純是專業(yè)知識。"您自己就是愛好廣泛，喜歡游泳、打乒乓球，尤其熱愛詩歌。這些興趣愛好對您有什么幫助？
姜教授：挺有幫助的，比如情緒調節(jié)方面，我喜歡做做操、打打球，運動回來心里就舒服了， 身體也得到了鍛煉。再比如寫詩，寫了一首好詩與人分享，可以受到啟發(fā)。
記者：您獨自編寫和主編、參編、翻譯出版專著、教材、主持國家課題等40余項，發(fā)表論文140 余篇，總字數超過1600 多萬字。這些理論研究不僅有助于為我國財政學科奠定理論基礎，而且為財政事業(yè)發(fā)展提供了參考。您認為，做好財政研究最困難的地方在哪里？
姜教授：最困難的是資料難找，特別是財政部很多資料具有保密性，只能從公開發(fā)表的論文中查找， 這得下些工夫。以前我積累了很多資料，后來"文化大革命"時資料全丟了。搞財政學研究有資料就好辦， 沒有資料全是空話。現在科研所會給我提供一些資料， 財政部退休的老同志也會給我一些，這些對新書出版有一定幫助，但這本書（《比較財政管理學》）有很多是外國的東西。
記者：做學問不是埋頭死研究。在從事科研工作中， 您善于結合國家不同時期的方針政策， 根據中央政策精神確定科研課題。請您談談如何才能做好學問，做活學問？
姜教授：教學科研過程中要注意引導學生與中央決策保持一致。鄧小平在為景山學校校慶題詞時寫到："教育要面向現代化、面向世界、面向未來。"教學要面向現代化，主要就是要求在教學時要與中央保持一致， 不能離開黨中央的重大決策；"面向世界"，指的是既要吸收和借鑒當今世界各國的先進經驗，但同時"面向"不等于"照搬"。財政工作是最大的政治工作。一方面要與中央政策緊密相連， 另一方面，要與人民群眾緊密相連，著力落實與人民群眾法定利益相關的問題，保證實現人民監(jiān)督政府的權力。
談詩歌
1997 年，出版詩集《擷美詩稿》，收入詩歌200 余首，獲吉林省世元文化藝術研究院"9·10"教師節(jié)大型文化藝術作品展金獎一等獎；為貫徹學習社會主義榮辱觀，他撰寫了《榮辱詩選100 首》，表達對黨、對國家、對人民的至誠之情；課堂上他喜歡給學生朗誦詩歌，注重培養(yǎng)學生的人文情懷。--他是一位追求真善美、憂國憂民的詩人。
記者：據說您從小時候就喜歡詩。最早從什么時候開始接觸詩歌？ 怎么培養(yǎng)這個興趣愛好？
姜教授：我從十五歲開始接觸詩歌，當時給人家掃地、倒痰桶，從廁所里面撿到一本詩刊，讀了很有感觸，于是就寫了一首詩，題目是《遙望》，內容是："風甜十里菜花香， 山藍海碧是家鄉(xiāng)。云天望斷肝腸熱， 破被蒙頭淚水涼。"說的是受氣想家，白天不敢哭，晚上蒙著頭流眼淚， 這是當時打工的感受， 也是我發(fā)表的第一首詩， 刊登在《工商月刊》上。后來日本投降，丹東政府辦了《丹東日報》，我在上面寫了好幾首詩。有一首詩叫《第一支歌》，寫國家獨立了， 鼓勵丹東人民要自強不息，建設好祖國，不要忙于吃吃喝喝。上大學以后也寫了一些詩，這些詩中最喜歡的一首詩是《我們的歲月》，寫當時學生的艱苦生活，都是真實的感受。大部分詩歌都收錄在《擷美詩稿》中。寫詩也特別有意思，讓生活更加豐富多彩，而且可以言志，育人。
記者：在課堂上，您喜歡給學生們朗誦詩歌，陶冶人文情操。古代有以詩會友，您平時創(chuàng)作了詩歌，一般會與誰分享交流？
姜教授：我們學院里有幾位老師比較喜歡詩， 書記讓我送兩本詩集給新來的年輕老師，上面題詞寫"姜維壯教授授書"。一切的文學里面，我覺得詩歌是最好的，因為它是真善美的結合，不像別的是編出來的，用詩歌來教育人挺好的。有人建議我寫自傳，我也不想寫。如果寫自傳，為什么不寫詩呢？ 寫詩還可以教育人。
記者： 您的許多詩歌創(chuàng)作都是得益于財政研究和教學過程中的實際感悟體會，所謂"詩言志，志育人"，《擷美詩稿》、《榮辱詩選100 首》就是兩個典型例子。從詩歌創(chuàng)作中，可以看出您對財政和教育事業(yè)的熱愛與追求。財政、教育、詩歌，這三者在您心目中分別占據了什么地位？
姜教授：教育最重要，教育是千年大計，教育不好什么都不行，財政也搞不好。但是怎么搞好教育呢？ 前面說的，要全面貫徹國家的決策精神，促使學生德、智、體、美全面發(fā)展，培養(yǎng)社會主義合格的接班人。鄧小平指出：10 年改革取得了重大成就， 最大的失誤是教育。一是沒有做好青年學生的政治思想教育，二是教育投資不夠，三是老師待遇太差。教育辦好了， 財政就好了。在任何行業(yè)，人才因素都很重要。作為一名財政監(jiān)督干部，一定要愛國，要有事業(yè)心。現在有些學生畢業(yè)后在工作中"犯錯誤"，我作為老師很痛心，他們在學校里都是很優(yōu)秀的學生，老師在教育學生上沒有做好， 責任在老師。所以，在教育問題上，對如何發(fā)揮人的作用要求很高。
記者：最后，想問問姜老師您現在身體還這么好， 保持健康長壽的秘訣是什么？
姜教授：這也是很多學生問我的問題。我的生活作息比較規(guī)律，也喜歡運動，做完工作練練操，始終以樂觀的思想面對生活。這其中，最重要的是如何保持樂觀的思想？ 對于樂觀，我有一點想法：我這一生最主要的誓愿就是為國家、為人民做點貢獻，這個是最大的目標。以這個為標準，別的什么東西都無所謂，功名利祿也就看淡了。用這種思想教育孩子，孩子們也挺受用，每個孩子畢業(yè)時我都寫一首詩送給他們，他們現在都挺好的，基本不用我管了。所謂"名利看透半杯水，榮譽體到一瞬間。千古功過孰為準？人民苦樂與甜酸。"這是我為紀念屈原寫的一首自勉詩。（據《財政監(jiān)督》綜合版 2012年第19期 尹情[）