主持人：各位老師，各位同學(xué)，晚上好！這里是第23期《問道》節(jié)目的現(xiàn)場，我代表欄目組真誠地歡迎大家的到來！本期《問道》的主題是：人與自然如何和諧相處？
　　大家知道，我們所賴以生存的大自然原本是非常美好的。但是，近代以來，隨著科學(xué)技術(shù)的飛速發(fā)展，人類認(rèn)識自然、改造自然的能力得到了很大的提高，人類在征服自然、利用自然取得巨大成就的同時對自然的破壞也是相當(dāng)嚴(yán)重的。目前，全球性的環(huán)境問題，比如人口問題、生態(tài)問題、資源問題都相當(dāng)嚴(yán)重。那么，人類應(yīng)該怎么樣對待自然，與自然和諧相處？這就是我們今晚要探討的話題。下面掌聲請出我們今晚的嘉賓———歷史與文化學(xué)院院長、博士生導(dǎo)師、國內(nèi)知名民族學(xué)人類學(xué)研究專家羅康隆教授。
　　主持人：羅教授，您好！我們同學(xué)們對您這樣的人類學(xué)民族學(xué)專家是非常仰慕的，首先想請您簡單地跟大家交流幾句，拉近一下大家跟您的距離，好嗎？
　　羅康?。汉玫模x謝《問道》節(jié)目的邀請，也謝謝我們學(xué)校宣傳部開辦了這樣的節(jié)目，讓我有更多的機會與老師和同學(xué)進(jìn)行交流，在這種交流中，我相信我們對學(xué)術(shù)的理解、對社會的理解、對人生的理解會有更多的思考。我們吉首大學(xué)辦在一個偏僻的地方，生于艱難長于貧窮的環(huán)境之下，要造就人才十分艱難，但是我相信一點，只要執(zhí)著，只要認(rèn)真，只要思考，我們都會有自己的成果出來，也會用我們的成果去影響人類，去影響整個世界。只要我們有理想，只要我們向著這個方向邁進(jìn)，向著自己選定而喜歡的領(lǐng)域去奮斗，那么我們會在這個領(lǐng)域當(dāng)中獲得更多的光耀和榮譽，也讓我們的學(xué)生在這個領(lǐng)域中獲得更多的滋養(yǎng)和學(xué)習(xí)機會，也會給社會以更多的貢獻(xiàn)。
　　主持人：羅教授，人類在征服自然、利用自然的過程中，對大自然產(chǎn)生了嚴(yán)重的破壞，以至于災(zāi)難頻繁，您能否從生態(tài)人類學(xué)的角度分析一下造成這個狀況的原因是什么？
　　羅康?。涸斐蛇@一狀況的原因在哪里，我們必須要去探討，去認(rèn)真地分析，才能找到解決問題的策略和對策，以便我們能夠美好地生活下去。我們講的工業(yè)文明是人類幸福的源泉之一，也是破壞環(huán)境的罪魁禍?zhǔn)?。工業(yè)文明帶來的諸多問題造成了當(dāng)今世界環(huán)境格局，這樣的格局使得我們居住的環(huán)境退化，甚至災(zāi)變，危及著人類的生存。
　　第一，資源利用格局的混亂。工業(yè)文明基本特征在于它能夠以自己富集的能量，在不適宜的地方開疆?dāng)U土，而他們的方式是以殖民的方式、資源掠奪的方式、武力鎮(zhèn)壓的方式。通過這種方式建構(gòu)起了近代的工業(yè)文明，這種后果開啟了人類自身難以控制自然的格局，也就是通過代償?shù)牧α吭诒久褡迳持獾牡胤浇⑵鹆司S護(hù)自身發(fā)展的空間體系。在這樣的代償空間體系里，他們把自己的文化、技術(shù)強加給區(qū)域，強加給自然，強加給其他民族，這樣就為資本主義的發(fā)展、為工業(yè)革命聚集了大量的財富和能量。而由此聚集來大量的財富和能量之后，他們的開發(fā)、掠奪更具強勢，并使整個世界卷入了這種資本主義的發(fā)展潮流，這是資本主義發(fā)展導(dǎo)致的第一個因素。
　　第二，資源利用方式的單向化。資本主義發(fā)展道路是以英國為主導(dǎo)所開創(chuàng)出來的道路，與人類其他文明相比，有他特有的方式，以其特有的文化導(dǎo)向來引導(dǎo)世界格局。與之并行的文明，其實有很多，如以中國為主體的東方文明，美洲的阿茲特克文明，中東地區(qū)的伊斯蘭文明等等。
　　這些文明的發(fā)展方式并非沒有道理，并非沒有動力，只是西方以掠奪、以戰(zhàn)爭的方式走向世界，把他們所需要的資源組裝進(jìn)了他們所需要的集裝箱，這種“資源”的組裝是從工業(yè)革命的需要出發(fā)，而不顧地球的生態(tài)是否平衡，不顧其他民族對這些資源的使用方式，凡是對于他們有用的就深度開發(fā)，大面積開發(fā)，加以無限度的利用。我們知道，地球上的資源并不是有序地均等地為工業(yè)革命的需要而配置，從南極到北極，從雪原到海洋，從內(nèi)陸到平原，不同生態(tài)的區(qū)域有不同的生命信息、不同的生命資源和礦物資源，單純以工業(yè)革命的需要去利用地球資源，就必然導(dǎo)致對地球豐富資源的單向利用，從而使得過去多元的格局被打破。地球資源圍繞工業(yè)革命的需要被單向化利用后，不僅擾亂了人類利用資源的格局，更使有些他們認(rèn)為有價值的資源被過度開采，這就開始了人類的生態(tài)危機，導(dǎo)致了環(huán)境的惡化。今天人類所面臨的資源危機、生態(tài)危機正是這種資源利用方式疊加的后果。
　　第三，人口的膨脹對資源利用的貪婪。人口膨脹，是工業(yè)革命帶來的一個后果。工業(yè)革命需要資源、需要市場，隨著資源與市場的確立與發(fā)展，人口的流動也隨著資源與市場在開展，把人口遷徙到世界各個地方去，通過遷徙，地球人口分布的格局進(jìn)行了大洗牌。由此也開啟了以西方文化為載體的人群流動，使得承載著西方文化的歐洲人來到了世界每個角落。正是這種人口的流動方式，進(jìn)一步加深了他們在利用資源、消耗資源、認(rèn)識資源的偏向與偏見。他們把過去別人認(rèn)為有價值的東西認(rèn)為是無用的、愚昧的、落后的，而以他們那種生活的品質(zhì)、習(xí)慣作為最優(yōu)秀的去看待，這時人類人口的增長和食物的變化，以及人類對時尚的追求，導(dǎo)致了對資源進(jìn)一步的利用而忽略了其他資源。而最為關(guān)鍵的仍然在于隨著工業(yè)革命的發(fā)展,其控馭能量的能力在迅速提高，其文化運作所富余的能量也在迅速提高。這就為工業(yè)革命提供了大量的代償力。有了大量代償力的富集，地球上的族際關(guān)系就出現(xiàn)了新情況，民族文化的運作，就不再直接受文化與環(huán)境的適應(yīng)度所控制，而是根據(jù)族際關(guān)系的需要，可以憑借工業(yè)革命所富集的代償力投入使西方文化在其適應(yīng)度很低的地區(qū)實現(xiàn)人口的代償移置。而西方人口的代償移置，不僅導(dǎo)致地球人口的膨脹，更是使得其他民族文化受到威脅，乃至消亡，同時也使人類以往有序利用地球資源的格局被破壞，人類所處的生態(tài)環(huán)境也由此遭到破壞，進(jìn)而出現(xiàn)了生態(tài)危機。
　　在這種背景下，我們說工業(yè)革命的到來，是導(dǎo)致人類生存環(huán)境受損的根本原因。當(dāng)然，這些破壞并非一日就能形成的，而是這種文化幾百年來運行累積疊加的結(jié)果。
　　主持人：記得您曾經(jīng)說過，生態(tài)環(huán)境的破壞并不可怕，人類可以用他的文化回歸。那么，從古到今人類對文化的理解是多種多樣的。請問，您對文化有何獨特的理解？
　　羅康?。涸谖沂种羞@本《文化適應(yīng)與文化制衡》書中，我對這個問題也有所思考。其實，生態(tài)環(huán)境的破壞并不可怕，可怕的是我們?nèi)祟悰]有文化的自覺，沒有對人類生存環(huán)境的科學(xué)認(rèn)知途徑。
　　在人類學(xué)或者是社會學(xué)中對文化的定義都是比較混亂的，到現(xiàn)在為止，我們能查到的就有160多種定義，甚至更多。正是因為這么多的定義，攪亂了我們的思想，也攪亂了我們以文化的視角去看待世界的路徑。
　　文化，既然有160多種定義，那么這種定義是肯定有問題的。于是我們從1999年開始就尋找了160多種定義為何會在我們學(xué)術(shù)中漫開去的背景、路徑等。我們知道，從人類學(xué)角度給文化下定義，最早要屬英國的泰勒在《原始文化》里提出的文化定義，講的是我們所說的習(xí)俗、社會組織、宗教、道德、倫理、以及語言藝術(shù)以及符號體系，這一套他稱為文化。如果這是文化定義的話，我們還可以列出很多的文化來。無論你從哪個角度去看，都可以說是文化，從生產(chǎn)環(huán)境看是文化，從居住環(huán)境看是文化，從我們的飲食結(jié)構(gòu)看是文化，從我們的人際交往看是文化，等等，這些都是文化。
　　但是，作為定義，它應(yīng)該有唯一性和排他性。十余年來，我們一直反思西方人類學(xué)界對于文化的看法，也在田野中不斷地加以總結(jié)，最后作出了我們自己的結(jié)論，我們也給出了一個文化的定義。我們認(rèn)為，文化是指導(dǎo)人類生存發(fā)展延續(xù)的人為信息體系。這一定義，就不同于過去那些專家、學(xué)者、大師所提出的文化內(nèi)涵。那么，我們所給出的文化定義如何與前人的定義去對接或者對話？我們講，文化既然是作為指導(dǎo)人類生存發(fā)展的一系列體系，那么，在今天，人類還沒有走向人類本質(zhì)認(rèn)同的時期，人類還依然處在分立式發(fā)展當(dāng)中，人類是靠文化來分別的，具體表現(xiàn)為民族這一文化共同體。我們在以民族為研究對象的時候發(fā)現(xiàn)，不同的民族，有特殊的歷史過程，有特殊的地理自然環(huán)境，有特殊的族群關(guān)系或者說社會關(guān)系，而這些都是建構(gòu)起這個民族是否能繼續(xù)生存、發(fā)展、延續(xù)下去的基礎(chǔ)和基本要素，這些要素一旦出現(xiàn)問題，那么這個民族就會受到挑戰(zhàn)，就會釀成災(zāi)難，就必須得調(diào)整他們文化的格局。這也是我們在田野調(diào)查中所感受到和發(fā)現(xiàn)的。
　　正是在有了這一種調(diào)查實踐的感受與發(fā)現(xiàn)之后，我們才得出一個關(guān)于我們文化的概念，在這樣的基礎(chǔ)上開展與前人的學(xué)術(shù)對話，并對歷史上所下的這160多種定義進(jìn)行對接。一句話，我們是把別人的文化定義當(dāng)成我們所理解的文化事實。過去的專家、大師是把文化事實當(dāng)成文化本身，也就是說，他們把不同的民族去應(yīng)對生態(tài)背景、去應(yīng)對族群關(guān)系，在歷史過程中創(chuàng)造出千姿百態(tài)的文化事實當(dāng)成了文化。
　　比如說，我們湘西地區(qū)的土家族、苗族、侗族、白族這些少數(shù)民族以及漢族，他們的歷史過程是有差異的，他們所處的生態(tài)背景是有差異的，他們所處的族群關(guān)系是有差異的，正是這些差異的存在，他們創(chuàng)造出來的文化事實是不一樣的。在信仰上，他們有差異；在社會組織上，他們有差異；在生活習(xí)慣上，他們有差異；在技術(shù)技能上，他們有差異，等等。這一系列的差異，就是特別民族他們在自身發(fā)展過程當(dāng)中，文化作用于這三個要素而形成的文化事實。這些文化事實不是個拼盤，而是一個有組織、有結(jié)構(gòu)、有功能、有自我發(fā)展能力的一個系統(tǒng)。也就是說，我們所理解的文化和文化事實之間是有一個距離的，文化事實只能是文化下面的一個特別的產(chǎn)物。西方人類學(xué)家把文化事實當(dāng)成文化本身，這是一個誤導(dǎo)，以為人類的文化就像他們所了解的宗教、藝術(shù)、技能、道德、倫理、組織和習(xí)俗等等，其實這些不是文化，他們只是文化的事實，是文化作用于時代背景、作用于生態(tài)環(huán)境、作用于族群關(guān)系、在歷史過程中所形成的經(jīng)驗與結(jié)果而已。
　　主持人：剛才您就談到了您對文化深刻而獨特的理解，我想大家都很想知道既然文化有那么大的作用，那么，文化究竟是如何來修復(fù)受到嚴(yán)重破壞的環(huán)境的呢？
　　羅康隆：我們講，我們所面臨的環(huán)境一旦發(fā)生變化，我們的文化會做出積極的調(diào)整，我們的文化是維持而新生出更有效的文化事實來改變我們所處的環(huán)境。也就是說，今天出現(xiàn)的這些問題，是文化問題。當(dāng)然我們要看是什么文化問題，那我們要分析一個問題，外來的強勢文化和本土的自長文化。他們之間的關(guān)系如何處理的問題，一旦能夠協(xié)調(diào)起來，生態(tài)問題、環(huán)境問題和社會問題就都可以解決。現(xiàn)在我們的環(huán)境問題，實際上是一種強勢文化的話語對弱勢文化話語的“強奸”，是一種文化霸權(quán)的表現(xiàn)。如果說這種文化霸權(quán)的后果，不僅危及到弱勢民族，也危及到強勢民族的時候，這一種關(guān)系都會被調(diào)整。只要強勢文化和弱勢文化達(dá)成了平衡，那么我們所面對的環(huán)境問題，都會因為文化的作用而得到修復(fù)。
　　我們知道，在今天去做這個工作有兩個路徑可以去思考。第一個路徑就是我在上面談到的第一個問題中的破壞環(huán)境的三大原因，我們也可以依照這三個原因去尋找解決方案，這是一個籠統(tǒng)的問題，這樣的問題是不能讓人滿意的。今天人類已經(jīng)破壞了自然環(huán)境，如何靠文化去修復(fù)，那么這里有兩個情形，第一個，今天的環(huán)境破壞只是局部的，地球還沒有糟糕到我們?nèi)祟悷o法生存。第二，當(dāng)今世界，確實讓我們感到了人對自然破壞的遺存。今天要靠文化去救治，主要是體現(xiàn)在區(qū)域問題上而不是全球問題上，區(qū)域問題上要從一個個個案著手，也就是說我們今天要積累無數(shù)個個案，從個案里面尋找經(jīng)驗和教訓(xùn)，尋找智慧來解決問題。
　　主持人：羅教授，您剛才說到您的著作《文化適應(yīng)與文化制衡》，我知道您的這本著作在學(xué)界是非常有影響的，在這里我想請您跟大家解釋一下，什么是文化適應(yīng)和文化制衡？
　　羅康?。汉玫?。我在思索什么是文化適應(yīng)時，是一個很漫長的過程，其困惑也是難解的，我自己也說不清楚。因為從達(dá)爾文的進(jìn)化論以來，就談到了進(jìn)化和適應(yīng)的問題。要么進(jìn)化，要么適應(yīng)。不進(jìn)化，又不適應(yīng)就要被淘汰。這一點，從生物學(xué)來理解很清楚。如果動物、植物不適應(yīng)這個環(huán)境、這個水文、這個氣候，它就會死亡。但是，我們?nèi)祟愂欠褚彩侨绱说拿\，人類的活動是不是也有這樣一種情況？我們?nèi)祟愂且揽课幕谏?，在人類的文化中有沒有內(nèi)在的不同于生物界的那種機制在里面？
　　我在思索這個問題的時候，查閱了西方文化適應(yīng)方面的一些研究成果，發(fā)現(xiàn)人類學(xué)家的研究中也談到過文化適應(yīng)問題。但是他們所談?wù)摰慕裹c在“文化震撼”，即是陌生人進(jìn)入到另一個文化事實體系世界里之后，他會經(jīng)受一場文化震撼，其后就會經(jīng)過文化的調(diào)適，然后進(jìn)入到文化適應(yīng)的階段。這個研究在社會學(xué)、人類學(xué)都有很多的個案，來解決這個文化適應(yīng)的問題。當(dāng)然，除此之外，也有人類學(xué)家尤其是文化生態(tài)學(xué)家也在討論了文化與環(huán)境的適應(yīng)問題，像斯圖爾德在《文化變遷論》就研究過文化適應(yīng)的問題。但西方的這些主要是建立在共時態(tài)的層面上，西方的理論不足以解決中國漫長的、幾百數(shù)千年來各民族互動的歷史。文化適應(yīng)是一個不斷在反饋，不斷在應(yīng)對、不斷在調(diào)整的過程。
　　所以，我們說，文化適應(yīng)在特定的歷史過程當(dāng)中，是雙方或多方的交流過程，在與對方的交流甚至沖突中，都把對方作為自我調(diào)適的對象，并在其中做出決策。這個決策既有讓步的，也有強勢的，這是一個多元的文化策略。在這樣一個過程當(dāng)中，不論是強者，還是弱者，最終達(dá)成一個協(xié)調(diào)，使得雙方都能夠穩(wěn)定下來。這樣的穩(wěn)定既是對所處生態(tài)環(huán)境的適應(yīng)，也是對族際社會關(guān)系的適應(yīng)。這就是我們所理解的文化適應(yīng)。
　　那么，什么是文化制衡？我在考慮這個問題時，主要在思考文化適應(yīng)達(dá)成的機制問題，就是分析文化適應(yīng)背后的環(huán)境，背后的生態(tài)背景與社會環(huán)境是如何在運作的，而使得相互之間達(dá)成了共同遵守的規(guī)則。就是說，在文化適應(yīng)的背后有一個本底的結(jié)構(gòu)，本底的結(jié)構(gòu)就是我們講的這個生態(tài)的環(huán)境、地理的環(huán)境，它的變化速度是緩慢的，其變化也是相對的。它不像我們講的，一個事件的發(fā)生，一個政策的出臺與實施，就會引起社會結(jié)構(gòu)的變化、或是改變我們學(xué)習(xí)的態(tài)度、或者是影響我們的價值取向、或者是改變我們的行為方式等。
　　生態(tài)背景它不會因為我們?nèi)藶榈倪@些政策、人為的制度而迅速改變。但是它也會改變，否則的話，為什么會出現(xiàn)災(zāi)變、生態(tài)環(huán)境的破壞呢？只不過它不是短時的，它是一個漫長的過程。生態(tài)環(huán)境是我們賴以生存的背景，人類要依靠它來生存，我們就得對它進(jìn)行認(rèn)知，對它進(jìn)行了解，對它進(jìn)行掌握。文化要認(rèn)識自然，就需要人類不斷地偏離自然，在不斷地偏離與回歸自然中，確立起來的人類的文化體系和社會結(jié)構(gòu)。
　　什么叫偏離自然，其實也正如馬克思說過的那樣，人類社會的成長、發(fā)展就是使自然不斷退卻的過程。人類文化的成長，人類社會的成熟，其實也是不斷地讓自然退卻。因為只有讓自然退卻，我們才能觀察自然，才能看清自然，才能了解自然。如果人類和自然融為一體，那么成了只緣身在此山中，不識廬山真面目了。這樣的話，我們就無法了解我們的背景、我們的結(jié)構(gòu)、他們的運作方式。只有遠(yuǎn)離自然，我們才能更清楚，哪些可用，哪些不可用，通過我們的文化來把握自然。
　　人也一樣，偏離了他，我們才能認(rèn)識他；認(rèn)識了他，我們才能把握他。但是，我們一味的偏離，一味的利用，一味的對自然進(jìn)行索取，導(dǎo)致人類文化對自然偏離的疊加，甚至超出文化可以回歸的限度，導(dǎo)致了自然環(huán)境本質(zhì)結(jié)構(gòu)的改變，一旦這種改變危及到了我們的生活方式，也會危及到人類的存續(xù)。其實，人類的文化就在糾偏。我們的生活一旦偏離到觸及生態(tài)環(huán)境的本質(zhì)結(jié)構(gòu)的改變時，人類會自覺地啟動文化回歸的機制，使人類活動從偏離中回歸過來。使人類更多的去讓利給自然，讓我們的行為去接近自然，而不是遠(yuǎn)離自然，更不是征服自然，而是親近自然。
　　人類正是在不斷地偏離自然與回歸自然的無限往復(fù)中，人類認(rèn)識了自然特征，認(rèn)識自然規(guī)律，也會認(rèn)識自然和人的關(guān)系，也認(rèn)識了人與人的關(guān)系。我們?nèi)祟惖闹R體系就是在偏離自然、回歸自然里面獲得了無數(shù)成功的經(jīng)驗和失敗的教訓(xùn)，這些經(jīng)驗與教訓(xùn)就建構(gòu)起了人類不同文化下各群體的技術(shù)體系，然后通過對經(jīng)驗與教訓(xùn)的傳播蔓延到民族社會中去，成為文化共同體的生命之源。并以此來改變我們生活現(xiàn)狀，來利用自然環(huán)境。
　　如果人類沒有這種偏離和回歸的本性，我們就無從積累起我們的知識，就無從積累起我們的技術(shù)技能，也就無從建構(gòu)起我們的人類社會，也無從提高我們?nèi)祟惖纳钇焚|(zhì)，就無助于我們認(rèn)識自然和人類的關(guān)系。所以這樣一種偏離與回歸的過程，就是所謂的文化制衡。
　　主持人：那么，請問人與自然究竟應(yīng)該如何和諧相處呢？
　　羅康?。涸谖鞣接卸喾N思潮在討論這個問題，當(dāng)然最起勁的是所謂的生態(tài)主義，他們就認(rèn)為人本身就是生態(tài)中的一份子，人本身就是生態(tài)運行當(dāng)中的一個棋子，相互之間都應(yīng)該和諧，謙讓，都應(yīng)該按照生態(tài)的這種方式去處理。但是，我們?nèi)祟悶槭裁从痔隽俗约涸O(shè)定的這個生態(tài)運營的東西而走出來，想去征服自然，想去利用自然，想去從自然中獲得更多的財富呢？
　　我的觀點是：人，是寄生在自然界中的，人還不僅是自然界中的一份子，人要利用自然來獲取發(fā)展，自然是提供給人類發(fā)展的一個大舞臺，人在這個大舞臺中怎么樣去利用自然而已。經(jīng)過較長一段時間的思考和研究，我從中得到了八個字：高效利用，精心維護(hù)。
　　高效利用與精心維護(hù)，就是說我們對環(huán)境對自然，并不是說我們和它們一樣的。如果我們和自然是一樣的話，我們就成了一只貓、一只狗、一只老鼠、一只斑鳩和某一類鳥類，但我們?nèi)祟惔_實不是。因為我們?nèi)祟惡退鼈冞€是有差別的。我們?nèi)祟惻c生物界的差別，不講多的，我們?nèi)祟悇?chuàng)造了文化、擁有了文化、使用了文化。人類靠文化聚成社會。所以我們今天聚在一起，是靠我們的文化聚在一起，聚在一起就進(jìn)入了社會。社會，它一方面在使自己的生物性減少，社會性在增多。人類社會就自己發(fā)展了這樣一個運動軌跡，和自然的運行軌跡就不一樣了。
　　我們?nèi)祟惿鐣诎l(fā)展過程中靠的是人們的信息系統(tǒng)。自然界有兩個系統(tǒng)，一個是生命信息，一個是自然信息。生命信息指的是生物界有生命的這些物種，他們的傳遞、他們的發(fā)展、他們的消失，都是由他們的生命信息支配的。物種的多少，遺傳速度的快慢和種類發(fā)展的規(guī)模，是靠生物的生命信息來確定。在無機界里，是靠自然信息來確定。我們?nèi)祟惖纳畔?，不是靠遺傳，而靠相互的學(xué)習(xí)，相互的影響和傳播，來把我們?nèi)祟惖奈幕畔鞑ハ氯ァ?br>　　人類的生命信息可以利用自然的兩個信息———生命信息和自然信息，利用它們的信息來建構(gòu)起我們的社會，利用它們的信息來認(rèn)知自然界和利用自然界。那么，也就是說，我們?nèi)祟惿鐣?，它的發(fā)展的模式、發(fā)展的道路，就與自然界拉開了距離。既然拉開了距離，那么自然界就成了人類活動的舞臺。這就像我們之前講的，我們怎么樣去實行高效利用和精心維護(hù)，這是我們真正需要討論的問題。
　　今天，我們?nèi)祟愘囈陨娴牡厍虺霈F(xiàn)了很多問題，就在于這八個字沒做好，既沒有高效利用，也沒有精心維護(hù)。那么，這八個字沒有做好原因在哪里，是因為今天多元文化并存的格局沒有得到真正的按照文化制衡的這一個目標(biāo)去實現(xiàn)。而總是以強勢的話語、強勢的文化想獨占世界。其實，自然界也是如此，一個種群它總是想把自己的種群做到最大，是不是？人也是一樣的，很自私，就想自己的后代越多越好。如果人類社會按照生物鐘法則走下去，終將會導(dǎo)致社會的崩潰。此路不通，靠的就是文化制衡，要使得我們對自然的利用達(dá)到它最高的水平，對它的保護(hù)達(dá)到最精細(xì)的水平。也就是說，我們?nèi)祟惖募覉@在哪里，我們?nèi)祟惖募覉@，精神家園和生命家園統(tǒng)合在一起，兩者之間如果不能統(tǒng)合，維護(hù)和利用都沒有意義。只有把我們?nèi)祟惖募覉@的精神和生計凝成一個整體，統(tǒng)合起來，我們才知道我們家園的意義在哪里，人類生存的意義在哪里，我們才可能對我們周邊的環(huán)境、對我們所處的各種社會要素進(jìn)行有機的處理，由此建構(gòu)起不同文化的民族生境。當(dāng)然，我講的民族生境包括自然生境和社會生境，人類只有在自己所處的民族生境中，才可能對其所處的環(huán)境進(jìn)行高效的利用和精心的維護(hù)。而不至于只因為自己的需要，也不因為這種個體的需要，或者某些強權(quán)的需要，去打亂了我們今天的這種世界格局，或者是資源利用和配置方式的格局，造成災(zāi)難。
　　當(dāng)然，這也許是我們的一種理想境界，但是我們講，這要靠我們?nèi)ネ苿?，實現(xiàn)人類的文化自覺，以相安的方式去處理我們所處的環(huán)境，包括自然和社會的環(huán)境，來構(gòu)筑我們這一個美麗的、精神的、生機的家園。
　　主持人：下面我們進(jìn)如互動環(huán)節(jié)，請大家踴躍提問。
　　學(xué)生：人的意識形態(tài)跟自然是相矛盾的，而自然以它存在的物質(zhì)形態(tài)跟人類也是相矛盾的，這就需要用羅老師今天講的文化去調(diào)節(jié)，但是各種生態(tài)問題現(xiàn)在依舊存在，這就說明我們大多數(shù)公眾對這種文化還不理解，我們應(yīng)該如何讓這種文化被公眾所理解，這就需要我們每個人都感知這種文化在我們身邊的存在性，那么請問羅教授，我們該如何感知這種文化來調(diào)節(jié)矛盾而在我們身邊的存在？
　　羅康隆：我覺得這是一個很好的問題。如何去調(diào)節(jié)我們周邊的矛盾，通過文化的方式讓我們感知到人與自然的關(guān)系，對此我有一個思考了很久的想法，就是人類整體營造。什么叫人類整體營造？當(dāng)然，我們需要多層次的營造，這就包括國家層面的營造，中層的營造，就是省地州市縣的營造，最主要的還有草根的營造。只有國家層面、中層面和草根層面三個層面的營造形成一個整體之后，我們的文化、生態(tài)、環(huán)境、歷史、現(xiàn)實的族群關(guān)系才可能成為一個生活場景凝成一體，如果失去任何一個層面，都將難以把整體的文化和生態(tài)和周圍的環(huán)境結(jié)合起來，都將難以把這一套想法貫徹到實際的生活中去。人的歷史一路走來和自然是不一樣的，自然的歷史變化是漫長而緩慢的，而人類歷史的變化是迅速而巨大的。我們可以想想從古代到現(xiàn)在，我們的生活方式、追求的價值目標(biāo)已經(jīng)變了多少。到今天，我們追求別的東西時遇到了這么多的困難和問題以至難以前行的時候，我們需要從文化的角度去反思，而這種反思不是一個人的，是需要整體的營造，從整體的人類觀念出發(fā)，才能理解和把握得住世界走向問題。我覺得很悲哀的一個問題是，直到今天我們還在以現(xiàn)代技術(shù)為行動的指針，把技術(shù)當(dāng)視為一種神圣的可以拯救人類的靈丹妙藥，對此我是懷疑的，技術(shù)不是萬能的，是不能拯救我們?nèi)祟惖模渴裁磥碚仁澜?，靠文化，靠人類的整體營造，靠我們每個人的思想、智慧的聚合，以及人類對整個世界的整體把握。技術(shù)只是很渺小的一部分。
　　主持人：謝謝羅教授的精彩解答！因為時間關(guān)系，我們今天的互動就到這里。
　　同學(xué)們，人類的智慧創(chuàng)造了今天的奇跡，無知與貪婪卻留下了可怕的后果，恩格斯曾經(jīng)告誡過我們，不要過分陶醉于我們對自然界的勝利，我們對自然的每一次勝利，自然都給了我們報復(fù)。請大家記住，善待自然就是善待我們自己，拯救地球就是拯救我們自己的家園。至于要怎么來拯救，剛才羅教授已經(jīng)給了我們答案。那么，從今天開始，讓我們學(xué)會關(guān)懷自己、關(guān)懷自然、關(guān)懷地球、關(guān)懷整個人類的命運和生存處境。本期問道到此結(jié)束，謝謝大家的參與，我們下期再會！