1.中文專業(yè)的教學(xué)改革吳懷東：這兩年大陸的高等教育非常注重改革，臺(tái)灣是不是也在關(guān)注這個(gè)話題？
　　林登順：前幾年非常強(qiáng)調(diào)多媒體的應(yīng)用，但是后來也在慢慢反思。多媒體的應(yīng)用從國小一直延伸上來，國小教育本來是要求寫板書，自從有了多媒體以后，老師只需要用鍵盤操作。在大學(xué)，我們發(fā)現(xiàn)多媒體的應(yīng)用使學(xué)術(shù)變成了一種影像的學(xué)術(shù)和影像認(rèn)知，影像雖然很邊便捷，可是最后卻不能使知識(shí)進(jìn)入到你的內(nèi)心板書才會(huì)讓知識(shí)深刻化。
　　所以慢慢地大家并不是沒有多媒體就不能上課，這要看學(xué)科的屬性和課堂的需要，在板書無法呈現(xiàn)的時(shí)候我們可以用多媒體。文科老師在說和寫方面的能力是很重要的。
　　王毅：各種技術(shù)畢竟只是一個(gè)工具，不是目的。我們?cè)瓉碜x書時(shí)，老師不可能把所有要點(diǎn)都寫出來，所以需要你在聽的過程中把老師所講的要點(diǎn)完整的記錄下來，這是一種能力。我們一開始也是強(qiáng)調(diào)大家都要會(huì)用現(xiàn)代技術(shù)，這造成的一個(gè)很糟糕的結(jié)果就是，同學(xué)上課都不需要認(rèn)真聽講，最后把老師的PPT拷下來拿回去看，其實(shí)看不看誰也不知道，說不定只是在考試前看一看。實(shí)際上教學(xué)課程在這個(gè)過程中很大程度上都被浪費(fèi)掉了。
　　吳懷東：應(yīng)該說教學(xué)必須改革，但是怎么改還需要論證還要周密地思考，要結(jié)合我們的專業(yè)特點(diǎn)，結(jié)合要傳授的知識(shí)的特點(diǎn)來考慮這個(gè)問題。近幾年大陸的教育部在推一個(gè)事情叫立德樹人、提升質(zhì)量進(jìn)行綜合改革。各個(gè)高校動(dòng)作都蠻大的，我們學(xué)校也是如此。比如今年，我們?cè)赫n堂的教學(xué)形式方面進(jìn)行了一些改革，原來的大課是一百多人或者將近一百人，教學(xué)效果肯定很差?，F(xiàn)在我們搞小班教學(xué)只有二三十人，自然而然的老師和同學(xué)的互動(dòng)就強(qiáng)了。學(xué)生就必須參與老師的教學(xué)過程。此外我們文學(xué)院今年就推行了一個(gè)叫作業(yè)班的改革，從剛?cè)雽W(xué)的一年級(jí)學(xué)生里選拔出二十七個(gè)學(xué)生，班級(jí)是滾動(dòng)式的，學(xué)得好的還可以進(jìn)來，給其他同學(xué)機(jī)會(huì)。所以這樣的改革方式我覺得還是可以嘗試的。
　　剛剛大家說的使用多媒體是趨新，但我覺得我們的教學(xué)方式要回歸。我們現(xiàn)在的高等教育是一百多年前從西方引進(jìn)來的，可是我們傳承的知識(shí)是中國古代的知識(shí)。所以這個(gè)知識(shí)和我們傳承的手段之間其實(shí)是不匹配的關(guān)系。比如說民間現(xiàn)在很流行書院。最近我們?nèi)チ艘粋€(gè)書院，它的招生情況很好，而且都是自愿來的學(xué)習(xí)很好的學(xué)生。我們現(xiàn)在學(xué)文學(xué)史背一點(diǎn)概論背一點(diǎn)人名篇名就行了，但是它是從作品細(xì)讀開始，而且它不僅是知識(shí)的積累而是把修身結(jié)合在一起。它通過早中午的集體活動(dòng)把傳統(tǒng)文化的一些精華吸收進(jìn)去了。它不像我們現(xiàn)在只學(xué)一點(diǎn)知識(shí)，對(duì)自己的做人做事好像沒什么改變。
　　林登順：臺(tái)灣在1994、1995年開始推廣兒童讀經(jīng)，我們?cè)O(shè)立了全臺(tái)灣第一個(gè)縣市的讀經(jīng)學(xué)位，教小朋友從小誦讀經(jīng)書。
　　大家會(huì)質(zhì)疑小孩子太小不懂這些，他們當(dāng)然不懂，可是當(dāng)他背過之后，到了某個(gè)階段，他的人生經(jīng)驗(yàn)和生活知識(shí)就會(huì)將之還儲(chǔ)回來。如果這一段黃金時(shí)期沒有讓他讀這些經(jīng)典的話，到了大學(xué)以后在要求他來背《論語》或《孟子》的話，就會(huì)很困難。
　　我教古籍導(dǎo)讀，每年都會(huì)要求大一的學(xué)生背點(diǎn)詩書，這是基礎(chǔ)。孩子從小念熟了，長大之后就可以使用。兒童讀經(jīng)后來也在大陸得到很大的推廣，剛好配合大陸的文學(xué)復(fù)興，所以也會(huì)被慢慢重視。文化的核心如果都不重視，那其他的都白講了。這不只是認(rèn)字技能方面的，同時(shí)也是內(nèi)化的一個(gè)東西，我想這個(gè)是很重要的。
　　李浩：就像剛才懷東院長講的，我們這個(gè)學(xué)科除了給大家講一些知識(shí)和知識(shí)的譜系以外和世界教育功能的立德樹人的關(guān)系是最密切的。我們是剛從揚(yáng)州來的，揚(yáng)州大學(xué)的環(huán)境還是比較有特點(diǎn)的。他們安排我們住在一個(gè)古色古香的環(huán)境里。房間里面擺放的是中式的家具。中式的椅子是有規(guī)矩的，它就可以讓你挺直了腰板坐。所以說環(huán)境育人是很重要的?，F(xiàn)代社會(huì)只講環(huán)境的舒適和人性化，但是對(duì)于學(xué)生和孩子來說一些比較樸素艱苦的壞境還是比較有好處的。我們的中文教育就是要給它指出這些。
　　另外就是讀經(jīng)典的問題，《古代文學(xué)史》特別是魏晉隋唐的名篇非常多。我給孩子們講的時(shí)候要么寫出來要么讀出來或者背出來。我在背的時(shí)候也啟發(fā)同學(xué)們背，他們說老師我背不下來但是我可以谷歌，我說等你谷歌出來我已經(jīng)背完了。存到機(jī)器里，機(jī)器一旦出現(xiàn)病毒你就調(diào)不出來了。存到腦袋里除非到八九十歲，不然是一生一世都可以用的。而且你一旦把傳統(tǒng)經(jīng)典文化記憶下來，它能產(chǎn)生一種沉淀，對(duì)你口語的表達(dá)、書面語的表達(dá)都有好處，你可以隨時(shí)引經(jīng)據(jù)典。但如果你把它存到U盤里邊那是沒有用的，尤其是你寫文章的時(shí)候。
　　在當(dāng)今比較浮躁的環(huán)境中大家對(duì)這些傳統(tǒng)文化，第一是要有興趣。第二是要有系統(tǒng)的深入的準(zhǔn)確的理解?，F(xiàn)在望文生義不知所云的太多了。各種各樣的標(biāo)語廣告包括媒體中報(bào)紙刊物電視電影字幕，真是叫“無錯(cuò)不成書，無錯(cuò)不成影視”。年輕人在這方面多下一點(diǎn)功夫?qū)硪彩菬o往不勝受益終身的。
　　2.中文學(xué)科和大學(xué)文化吳懷東：我們剛才的討論局限于中文學(xué)科本身教學(xué)方法的改革、學(xué)習(xí)的有益性和學(xué)科發(fā)展的情況。其實(shí)我們還應(yīng)該跳開一步看，思考中文學(xué)科和大學(xué)有什么關(guān)系。中文學(xué)科的發(fā)展離不了大環(huán)境、國際形勢(shì)、改革形勢(shì)、學(xué)生的選擇，但是同時(shí)也離不開我們學(xué)科所在的母體———大學(xué)。所以我想對(duì)于中文學(xué)科發(fā)展和大學(xué)和大學(xué)文化之間的關(guān)系大家都有什么看法？李校長您來說一說？
　　李浩：我覺得我們的中文學(xué)科或者擴(kuò)大一點(diǎn)叫人文學(xué)科可以塑造一個(gè)大學(xué)的文化形象。因?yàn)榇髮W(xué)一些基本的理念和人文學(xué)科的理念特別是和傳統(tǒng)文化的理念是一致的。另外中文的學(xué)科里有很多大學(xué)教育的內(nèi)容。比如用母語進(jìn)行表達(dá)的技能和漢語思維能力。中華文化里其實(shí)有很多基本的元素基本的理念基本的范疇。大學(xué)里有兩類課程，一類是人文類課程，一類是理工類課程。人文類的課程里最基礎(chǔ)的課程或者說是壓艙石是中文。理工類的壓艙石是數(shù)學(xué)。他都是順著這幾棵樹幾根苗長起來的。所以說如果你中文學(xué)得好學(xué)歷史、哲學(xué)、倫理學(xué)、社會(huì)科學(xué)等學(xué)科都是很好學(xué)的。我覺得人文的就是最基本的。
　　吳懷東：李校長說得很透，我想請(qǐng)教林先生您的國文系在臺(tái)南大學(xué)受重視嗎？
　　林登順：以前臺(tái)南大學(xué)就是以教育和語文起家，相對(duì)來講，隸屬人文的這部分學(xué)科在學(xué)校還是屬于比較強(qiáng)的一個(gè)學(xué)院。一個(gè)大學(xué)里面人文科系的價(jià)值或者說力量該怎樣展現(xiàn)？大陸這邊有大一語文課程，臺(tái)灣也有大一國文。大一國文以前是八個(gè)學(xué)分，到現(xiàn)在降到了六學(xué)分或者四學(xué)分，這是一個(gè)危機(jī)。這樣的危機(jī)引起了語文科系的老師們的一些反思。我們?cè)诮倘４笠煌瑢W(xué)語文的時(shí)候，所教的內(nèi)容和方法是不是和高中一樣，這樣就會(huì)產(chǎn)生一種誤解。
　　所以這幾年我們學(xué)校做了一些轉(zhuǎn)變，要讓大一的同學(xué)在學(xué)習(xí)國文時(shí)產(chǎn)生一種和高中學(xué)習(xí)語文完全不一樣的過程和感受。我們會(huì)要求每個(gè)老師讓每個(gè)學(xué)生口述他所在的系的歷史，去認(rèn)識(shí)自己的系，去訪談、去記錄等等類似這樣有應(yīng)用創(chuàng)意的寫作能力或表達(dá)能力的培養(yǎng)。這樣會(huì)使他們覺得所學(xué)習(xí)的大一國文和高中語文是不一樣的，他們會(huì)認(rèn)識(shí)到國文的重要性。這個(gè)課程可以讓他們不需要為了高考而天天背誦。在教學(xué)方式上做一個(gè)改變，我想這是很重要的。
　　吳懷東：您的中文系貢獻(xiàn)很大，當(dāng)然受重視。我想在華中科技大學(xué)王主任您覺得您的中文系除了對(duì)本系學(xué)生的教育之外對(duì)你們學(xué)校有哪些貢獻(xiàn)？
　　王毅：我覺得可能要分成不同的層面來講。在我們大學(xué)里永遠(yuǎn)有這個(gè)問題，工科的或者醫(yī)科的學(xué)生只管埋頭做實(shí)驗(yàn)，年薪幾十萬很輕松。很多本科生在二年級(jí)三年級(jí)的時(shí)候就被人預(yù)定完了。反過來對(duì)文科來講，我們好像顯得特別不重要。我跟他們講，沒有任何一個(gè)系比我這個(gè)系更重要，如果沒有我們這個(gè)系，大家連說話都不可能，但是我們現(xiàn)在可以說話，可以交流，所有的意義都從這個(gè)地方開始。我看到吳院長你們?cè)豪飹熘罢Z言是人類最偉大的發(fā)明”，我非常認(rèn)同這樣的說法。沒有這個(gè)東西，所有的意義都談不起來。我們學(xué)校從這些年發(fā)展以后基本上各個(gè)層面都意識(shí)到，基礎(chǔ)學(xué)科中文這一塊非常重要。理想層面上它非常重要，但是落到現(xiàn)實(shí)層面上這個(gè)問題就出來了。比如最近劃分博士生招生指標(biāo)。我們學(xué)校一年級(jí)大概1500、1600個(gè)博士，第一塊蛋糕切給工學(xué)院，我們的機(jī)械是非常強(qiáng)大的，他們占了公費(fèi)的40%。從數(shù)量上講我們有十個(gè)到二十個(gè)，這就是非常了不起了。我們也可以理解學(xué)校的一些政策、現(xiàn)在整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情形等等，但是從實(shí)際比例的分配可以非常清楚地看到重視的程度。
　　吳懷東：實(shí)際上在華中科技大學(xué)理工科那么強(qiáng)大還讓文學(xué)院保留這說明校領(lǐng)導(dǎo)還是有眼光的。
　　李浩：這實(shí)際上是一個(gè)世界性的問題。我們看過一些關(guān)于國際高等教育的一些介紹，在歐洲包括美國也是面臨著人文類的院系專業(yè)課程將來該怎么發(fā)展的問題？經(jīng)濟(jì)科技越發(fā)達(dá)的國家問題越突出，我們有些問題還是潛在的或者是剛開始。未來人文類的專業(yè)或者說專業(yè)的畢業(yè)生不一定保留，但是這個(gè)學(xué)科課程的設(shè)置教師的配備是少不了的。比如說有的學(xué)生拿了第一學(xué)位后第二學(xué)位學(xué)語言。再就是理工科的學(xué)生都要學(xué)語文，都要有人文的素質(zhì)。因?yàn)槿瞬豢赡芤惠呑雍蜋C(jī)器打交道，機(jī)器最后還是要為人服務(wù)的。最好的機(jī)器最先進(jìn)的機(jī)器它都有人文屬性。現(xiàn)在為什么很多人喜歡蘋果的產(chǎn)品，就是因?yàn)樗^了其他的產(chǎn)品，把人文的屬性放大到最大，體現(xiàn)了人文的理念。
　　吳懷東：您的意思是大學(xué)里面可以沒有中文系的學(xué)生但是不能沒有中文。這個(gè)問題可以還原成一個(gè)高等教育史?，F(xiàn)在的大學(xué)可以追溯到歐洲，再往前推的話連中世紀(jì)都有大學(xué)。中世紀(jì)的大學(xué)的主要功能是修身?，F(xiàn)在的大學(xué)是在歐洲工業(yè)革命之后強(qiáng)調(diào)技能、技術(shù)、生產(chǎn)的背景下產(chǎn)生的。人除了行動(dòng)能力之外還要有眼光，要有思維判斷能力。一個(gè)人會(huì)選某一個(gè)方向，一所學(xué)校也可以選某個(gè)方向。但作為一個(gè)國家，作為一個(gè)決策者，要考慮平衡，既要有博雅教育也要有工具教育。
　　大學(xué)基本功能是科學(xué)研究、人才培養(yǎng)、文化傳承、社會(huì)服務(wù)，但最基本的它就是一個(gè)文化機(jī)構(gòu)。它是一個(gè)文化生產(chǎn)機(jī)構(gòu)、知識(shí)生產(chǎn)機(jī)構(gòu)也是一個(gè)思想生產(chǎn)機(jī)構(gòu)，在這樣的大學(xué)里工作成長我想首先一點(diǎn)就涉及到一個(gè)導(dǎo)向和價(jià)值理性和精神的問題。一個(gè)好的大學(xué)一定是有歷史的有故事的大學(xué)，在故事和歷史里形成一個(gè)大學(xué)的精神和一個(gè)大學(xué)特有的文化。工廠的工人強(qiáng)調(diào)動(dòng)作要協(xié)調(diào)，大學(xué)講知識(shí)協(xié)調(diào)，知識(shí)協(xié)調(diào)是和人的個(gè)性連在一起的。個(gè)性從某種程度上來說就等同于創(chuàng)造性，所以大學(xué)里邊的個(gè)性文化和人文教育特別是和語言文學(xué)教育關(guān)系很密切。從這個(gè)角度說一個(gè)好大學(xué)重視漢語言文學(xué)是證明這個(gè)校長是有教育家的眼力的。不論一個(gè)人從事什么工作，人文教育和人文關(guān)懷還是要有的。
　　吳懷東：現(xiàn)在學(xué)科發(fā)展不是走向分析而是走向綜合。一個(gè)好大學(xué)要想追求創(chuàng)新性，必須要強(qiáng)調(diào)中文教育、傳統(tǒng)文化教育和人文專業(yè)的教育。我想李校長在這個(gè)實(shí)踐里認(rèn)識(shí)得是不是更多一些？
　　李浩：是的，我們學(xué)校就是一個(gè)綜合大學(xué)，八十年代211建設(shè)之前，學(xué)校就定了一套文理并重發(fā)展應(yīng)用的發(fā)展戰(zhàn)略。歷史學(xué)、文學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)社會(huì)科學(xué)組成了一個(gè)人文序列，地質(zhì)學(xué)、數(shù)學(xué)、化學(xué)化工、生命科學(xué)等組成了理工序列。西北大學(xué)整體上還是能組成一個(gè)文理并重的體系。資源分配、教師崗位設(shè)置、每年要評(píng)的教授副教授崗位設(shè)置這些方面學(xué)校還是能考慮到的。
　　吳懷東：我跟我們?cè)旱睦蠋熣f要做到上山下海，上山就是學(xué)科水平和科研質(zhì)量要提升，本身的人才培養(yǎng)質(zhì)量要提升上去；下海就是要給學(xué)校做些服務(wù)，我們文學(xué)院給全校開設(shè)了一門課叫大學(xué)語文。除了文學(xué)院其他院的學(xué)生都必須上。這個(gè)在安徽省包括科大、工大等其他學(xué)校我們是第一個(gè)。我校原黨委書記黃德寬在零七年的時(shí)候和其他領(lǐng)導(dǎo)做的這項(xiàng)工作。
　　王毅：我們?nèi)３酥形南蛋饲Ф鄠€(gè)學(xué)生也都在上，工作量非常大。但值得高興的事情是有些理工科的學(xué)生非常喜歡文學(xué)，有的對(duì)文學(xué)的興趣甚至超過本專業(yè)的本科生。
　　吳懷東：所以我們的大學(xué)語文對(duì)學(xué)校的貢獻(xiàn)還是很大的。它對(duì)整個(gè)學(xué)校學(xué)生綜合素質(zhì)的提升有很大幫助。當(dāng)然我們這個(gè)課程的建設(shè)也還是不錯(cuò)的。今年黃書記做顧問，我和朱萬曙教授共同主編的十二五規(guī)劃教材《大學(xué)語文》也還是不錯(cuò)的，我們的課程也是精品課程。所以通過今天的交流，我們發(fā)現(xiàn)漢語言文學(xué)這個(gè)專業(yè)還是大有前途的。我們?cè)谧耐瑢W(xué)是不是有什么感受？
　　同學(xué)提問：各位老師好，聽了各位老師的意見后我有一個(gè)想法，現(xiàn)在我們學(xué)中文是基于現(xiàn)實(shí)。北宋的理學(xué)家張載曾經(jīng)提出過為“天地立心為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”。那么我們的中文怎樣基于當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)幫助學(xué)生完成這個(gè)文化的使命？
　　李浩：這個(gè)問題非常好，讓我們很振奮。中文學(xué)科除了是一個(gè)工具以外還有它的價(jià)值理性，它對(duì)我們文化的傳承發(fā)展振興有非常重要的作用。我覺得在這方面還是要教學(xué)相長，互相地促進(jìn)配合才能完成張載的偉大的目標(biāo)。這個(gè)偉大目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)也就是我們中國夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)。它能夠把個(gè)人的發(fā)展和民族的文化的振興聯(lián)系起來。
　　林登順：我剛好和我的大一新生開始了普及導(dǎo)讀的課程。我問他們?yōu)槭裁匆x中文，有的學(xué)生是有興趣，有的學(xué)生沒興趣。興趣是可以培養(yǎng)的，所以我跟對(duì)中文沒興趣的同學(xué)提出了三點(diǎn)建議：第一，文化的認(rèn)同感；第二，文化的使命感；第三，文化的道同感。前面兩個(gè)，是所有中國人都需要具備的。后面的道同，就需要文史科系的同學(xué)承擔(dān)起來，只要有雄心大志、有責(zé)任感把它承接起來，你就會(huì)很有興趣的了解并傳承它。（孫倩雯、王淇詢、孫素霞根據(jù)錄音整理節(jié)選，未經(jīng)本人審閱）