主持人：綠色發(fā)展的理念與路徑的主題既時髦又現(xiàn)實(shí)，與國家發(fā)展理念相契合。國家實(shí)施改革開放已經(jīng)三十多年了，經(jīng)濟(jì)一直處于超高速增長，現(xiàn)已進(jìn)入經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)。這個新發(fā)展包括發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型和綠色發(fā)展新通道，因?yàn)槌Ｒ?guī)發(fā)展高能源高污染高消耗支撐的高速增長難以維系，就必須轉(zhuǎn)變發(fā)展理念，那么綠色發(fā)展正當(dāng)其時，不僅全黨而且全國各族人民都要深刻貫徹落實(shí)創(chuàng)新協(xié)調(diào)開放共享綠色發(fā)展的理念，并且貫穿在各項(xiàng)工作的始終。作為安徽大學(xué)的學(xué)子也應(yīng)該貫徹落實(shí)。下面有請?zhí)锸缬⒔淌诎l(fā)表她對綠色發(fā)展理念的看法。
　　田淑英：我們可以看到，改革開放以來國家有關(guān)“生態(tài)文明建設(shè)”重要論述的脈絡(luò)是從“節(jié)約能源，提高資源利用率”，到“可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略”，到“建立資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會”，到“促進(jìn)人與自然和諧相處”，到十七大首次提出“生態(tài)文明”，再到十八屆五中全會將“綠色發(fā)展”上升到一個新高度。
　　既然國家這么重視綠色發(fā)展的道路，那么綠色發(fā)展這件事應(yīng)該誰來做，怎么做，需要什么樣的推動呢？
　　我們可以看到，改革開放以來，第一次是在1982年提出綠色發(fā)展的概念，后來為了讓國民經(jīng)濟(jì)以一定的速度發(fā)展，綠色發(fā)展一直沒有有效的措施；1983年，提出了環(huán)境保護(hù)這一項(xiàng)基本國策，這里就上升了一個高度；到了1987年，提出了降低物質(zhì)消耗和能源消耗，提高資源利用效率；到了1990年的時候，提到了改善生產(chǎn)環(huán)境和生態(tài)環(huán)境。這些很清楚地表明國家政府對于環(huán)保和生態(tài)的重視程度與日俱增。
　　從戰(zhàn)略角度方面來說，從90年代到2000年，國家已經(jīng)基本確定了可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略。2000年以后，從2002年開始，可持續(xù)發(fā)展中提到促進(jìn)人與自然的和諧相處；2006年以后，首次將生態(tài)環(huán)境放在這里統(tǒng)籌考慮，實(shí)現(xiàn)建設(shè)資源節(jié)約型，環(huán)境友好型社會，后來又到人與自然和諧相處；2007年，十七大報(bào)告里又首次提出了生態(tài)文明的概念。
　　綜上，從90年代到2000年左右，國家已經(jīng)基本確定了可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略。但是生態(tài)環(huán)境難道和經(jīng)濟(jì)難道就真的魚與熊掌不可兼得嗎？難道就不能既發(fā)展經(jīng)濟(jì)又能保護(hù)環(huán)境？生態(tài)經(jīng)濟(jì)要關(guān)注兩個問題，一個是生態(tài)體系的建設(shè)，還有一個產(chǎn)業(yè)體系的建設(shè)。綠色發(fā)展不外乎資源節(jié)約和環(huán)境友好，而綠色發(fā)展需要支撐。
　　在政府和市場主體之外，還存在一個重要的主體———公眾，公眾在推動綠色發(fā)展的過程中起到了不容忽視的作用。公眾參與綠色發(fā)展的驅(qū)動力，并非是行政強(qiáng)制或利益得失，而是一種責(zé)任和道德。通過教育、宣傳、引導(dǎo)，提升公眾參與環(huán)保和資源節(jié)約的責(zé)任感，是實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展的重要保障。
　　主持人：綠色發(fā)展靠大家來維護(hù)，也要靠政府采取措施來推動修復(fù)一些生態(tài)問題以及彌補(bǔ)市場主體參與這些活動的不足。而來自人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院的曾賢剛教授在此方面深有研究，下面就有請?jiān)淌跒槲覀冊敿?xì)闡述。
　　曾賢剛：生態(tài)保護(hù)和綠色發(fā)展需要各個方面的合力，那么在合力當(dāng)中每個方面誰處于主導(dǎo)地位在具體情況下不一樣?？偟膩碚f，政府，市場，社會組成了綜合合力。一般來說，綠色發(fā)展的最終體現(xiàn)是提供綠色產(chǎn)品和服務(wù)，它較之于傳統(tǒng)的產(chǎn)品和服務(wù)很大的區(qū)別在于它作為公共物品具有外物性的特點(diǎn)。
　　在這種情況下，市場很難對此進(jìn)行定價，市場投資主體很難獲得相應(yīng)的收入即不能及時得到前期投入的回報(bào)，那么就不能實(shí)現(xiàn)一個良性循環(huán)。政府就需要就綠色產(chǎn)品和服務(wù)的外物性的特點(diǎn)，向企業(yè)給予額外的補(bǔ)貼或者采取相應(yīng)的措施，包括財(cái)政補(bǔ)貼，環(huán)境稅的減免。從另一方面說，政府的法律和行政措施的強(qiáng)制，要求它必須這樣做。
　　另外，作為社會的主體，公眾的消費(fèi)基于大眾的需求。如果企業(yè)生產(chǎn)出來產(chǎn)品且政府對此采取了相應(yīng)的補(bǔ)貼，但是老百姓覺得此產(chǎn)品使用不便或者價格較之傳統(tǒng)產(chǎn)品更為昂貴，那么市場也會失靈。所以需要培育相關(guān)市場，讓公眾得到認(rèn)識和覺悟。綜上所述，政府，市場，社會的聯(lián)系密切，缺一不可。所以我國提出生態(tài)文明建設(shè)的時候，強(qiáng)調(diào)這是一個社會的整體系統(tǒng)工程。
　　學(xué)生：我想要請問曾教授，我們一直在倡導(dǎo)綠色低碳的核算方法，那么到底什么是綠色發(fā)展的背景下綠色低碳的核算方法？
　　曾賢剛：強(qiáng)調(diào)綠色發(fā)展，首先要從宏觀決策上建立正確的核算標(biāo)準(zhǔn)和考核體系。傳統(tǒng)的綠色GDP的核算方法存在很大問題，例如用這種核算方法考核的時候，企業(yè)排放污染后的治理增加了GDP,污染排放對大眾身體損害然后去醫(yī)院看病的費(fèi)用也增加了GDP，污染排放受害者和企業(yè)會形成訴訟關(guān)系而形成的法律開銷同樣也算是增加了GDP，而顯而易見這是存在問題的。所以說，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中核算GDP的傳統(tǒng)方式問題凸顯。
　　這也促使我們有以下幾個方面的思考：一是GDP數(shù)量和質(zhì)量的關(guān)系，二是GDP總量和結(jié)構(gòu)的關(guān)系，三是成量和增量的關(guān)系。綠色GDP基于此進(jìn)行重新的考慮，一是就成量而言要進(jìn)行綠色化，二是就增量要發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。新的GDP核算方式非常重要的是核算資源與環(huán)境，環(huán)保部對此進(jìn)行了十幾年的研究，但是就可核算性，可核查性存在問題，因?yàn)槊總€人對此算法不同結(jié)果也不相同，而且可能大眾不認(rèn)同以此作為考核的客觀標(biāo)準(zhǔn)。所以就目前而言，綠色GDP的核算方式處于試點(diǎn)階段。學(xué)術(shù)界也在研究新的環(huán)境價值的評估方法并對此進(jìn)行不斷的完善，并就具體情況需要進(jìn)行深層次的探討。傳統(tǒng)GDP的產(chǎn)品不會發(fā)生什么重大變化，但是環(huán)境真的難以預(yù)測。就北京而言，最近幾年的環(huán)境時好時壞，而我們老百姓在評價政府環(huán)保工作的時候時常會有主觀評價。
　　主持人：的確，綠色GDP的核算方式難以計(jì)量，因?yàn)榄h(huán)境變化難以預(yù)測。而就此難度較大的問題，希望大眾共同關(guān)注和努力，政府采取積極措施，在座的各位學(xué)子也可以就此進(jìn)行深層次研究，為我國的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展轉(zhuǎn)型做出貢獻(xiàn)。安徽最近幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度在全國應(yīng)該是中等以上，就GDP而言，應(yīng)該是14,15名左右，兩三年之內(nèi)可能會超過北京，因?yàn)楸本┤丝谳^小大約在2000萬到3000萬左右，而安徽省人口在6000萬左右，底盤較大。最近幾年，安徽在綠色發(fā)展方面也做了很多努力，從省級到地方，從政界到學(xué)界都做了很多的探討和研究。我校資源與環(huán)境工程學(xué)院院長周立志教授帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)對于生態(tài)的保護(hù)和修復(fù)做了很多貢獻(xiàn)，下面有請周立志院長具體談?wù)勊麄儓F(tuán)隊(duì)的貢獻(xiàn)、想法以及安徽省的生態(tài)保護(hù)現(xiàn)狀。
　　周立志：首先對于資源、環(huán)境、生態(tài)的理解很重要，資源是支撐我們生存的，環(huán)境是我們賴以生存的周圍，生態(tài)就是生物與周圍的關(guān)系。其中生物包括人，那么就人本身來說現(xiàn)在出現(xiàn)了問題。
　　從自然界來說，自然是一個系統(tǒng)，自然界有規(guī)則，人生活在自然中也是遵循規(guī)則的，但是現(xiàn)在的人既有自然屬性，也有社會屬性，在社會屬性下人容易失控。人能夠造飛機(jī)、房子等，人有智慧、欲望。然而動物是沒有的，原始社會的時候人是簡單的，沒有現(xiàn)在的智慧，萬事萬物是和諧的；再到農(nóng)業(yè)社會，人開始養(yǎng)動物讓它們成為家畜種植莊稼來養(yǎng)活自己，但是人仍然不能滿足；進(jìn)入工業(yè)社會帶來了很多問題，如：蒸汽機(jī)的發(fā)明導(dǎo)致了環(huán)境污染問題等，再到后來國家進(jìn)入以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為綱的時代，以這種經(jīng)濟(jì)模式為中心更容易帶來環(huán)境問題，山被開發(fā)，水被用來養(yǎng)殖等。正是因?yàn)楫?dāng)下的時代已經(jīng)到了危急的時刻，所以提出綠色發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的觀念。
　　就安徽省本身來說是資源大省，糧食等資源豐富，但就當(dāng)下現(xiàn)狀來看，資源大省反而成為了落后地方，這是不應(yīng)該的。在GDP的層面狂熱追求經(jīng)濟(jì)效益，養(yǎng)殖狂熱，開發(fā)狂熱讓污染加重。對于這種追求經(jīng)濟(jì)效益的方法是可以理解的，不過還是要慎重理性對待發(fā)展。就保護(hù)區(qū)這個例子來說，生態(tài)富有，經(jīng)濟(jì)貧困；國家如今實(shí)行轉(zhuǎn)移性支付來平衡兩者的關(guān)系，所以還是希望可以考慮生態(tài)與發(fā)展的關(guān)系，慎用財(cái)富資源。
　　田淑英：所以到底是什么推動綠色發(fā)展？那么就傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，主要是政府機(jī)制和市場機(jī)制來發(fā)揮作用，而不管從經(jīng)濟(jì)，法律或者行政手段來看，政府機(jī)制都是一種服從機(jī)制。如果從社會角度考慮，則是道德和責(zé)任推動，而從公眾角度出發(fā)，則是個人利益的推動，這些都是自發(fā)階段，通過自覺行為促使環(huán)境的友好，我們要清楚主體與責(zé)任的關(guān)系，社會的責(zé)任關(guān)系，每個主體都有各自的責(zé)任。
　　黃毅：社會責(zé)任的培育至關(guān)重要，就我們國家而言，例如NGO這種非政府組織和NPO這種非營利組織，體現(xiàn)了一種公益公平，這樣的組織在我國是缺失的。而在西方這些組織的大量存在能夠引起教育普遍性。比如柴靜《穹頂之下》的報(bào)道拋出環(huán)境問題的時候是由于她作為公眾人物而引起大眾探討，而在西方國家這種類似于《穹頂之下》的片子非常多，很多人都會去進(jìn)行拍攝，甚至在當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)也會有環(huán)境保護(hù)社區(qū)對群眾進(jìn)行教化，所以他們的環(huán)境保護(hù)意識是慢慢培養(yǎng)起來的，他們會形成一個共同體組織，即有共同的利益興趣目標(biāo)和風(fēng)險(xiǎn)。比如加州Fremont這個城市的共同體認(rèn)為城市不應(yīng)該把水權(quán)賣給一個工業(yè)企業(yè)，所以環(huán)境保護(hù)機(jī)構(gòu)和共同體聯(lián)合要求政府將水權(quán)重新買回來歸于居民使用。這就是公眾起到的作用最后反過來對政府施加的影響，這就是社會責(zé)任感的培養(yǎng)和教導(dǎo)起到的作用。文明是人與自然的和諧、人與人的和諧、人與社會的和諧，要有一種天人和諧、利他共生的觀念，才能實(shí)現(xiàn)真正的綠色發(fā)展。
　　主持人：綠色發(fā)展應(yīng)該在全國上下形成熱潮，每個人都需要參與。此次對話是多學(xué)科的碰撞，包括生態(tài)，經(jīng)濟(jì)，公共管理等學(xué)科的牽涉，對我們思維的開拓起到很好的啟迪作用，師生就此次學(xué)術(shù)交流活動要敞開心扉，形成觀點(diǎn)的碰撞，不拘泥于本學(xué)科所學(xué)知識進(jìn)行局限思考。（學(xué)生記者：史春蕾蘇琳蔣晨輝）